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  1. #1
    Kapitän zur See Avatar von xandrus
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    Standard [FAQ] NB-eLoop Fan (Startpost lesen!)

    Da es häufiger zu den gleichen Fragen kommt nutze ich meinen Thread einfach mal um ein FAQ zusammenzustellen

    Hier kommen nur Infos rein, die mit Quellen belegbar von Noiseblocker Mitarbeitern stammen bzw. anderweitig zuverlässig sind.


    1. Was macht den Lüfter so besonders?
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    2. Bringt das wirklich was oder ist es nur Marketing?
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    3. Wie sehen die Lüfter aus und wird es sie auch in anderen Farben geben?
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    4. Welche verschiedenen Modelle gibt es und bei welcher Drehzahl laufen diese?
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    5. Wird es auch Modelle in anderen Größen geben und nicht nur 120mm?
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    6. Was kostet mich der Spaß?
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    7. Worauf sollte bei der Montage geachtet werden? (Brumm Problem!)

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    Keine Antwort gefunden?
    Kein Problem!
    Frage einfach in diesem Thread stellen und Noiseblocker über das Kontaktformular:
    Blacknoise - Kontakt
    auf die Frage aufmerksam machen.
    So hat jeder etwas davon
    Geändert von xandrus (04.02.14 um 10:35 Uhr)

  2. Die folgenden 8 User sagten Danke an xandrus für diesen nützlichen Post:

    crunkyy (09.04.13), D3rs3lbi43 (11.06.14), delta (20.11.12), der_Schmutzige (15.10.12), karod3 (24.09.12), Lord Stoffel (20.11.12), oelkanne (14.03.13)

  3. Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.

  4. #2
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    Standard

    Servus Xandrus,

    zu Deinen Fragen möchte ich wie folgt Stellung nehmen... soweit es mir eben möglich ist

    1) Ja, Releasetermin... lach... das ist bei uns nicht immer so einfach... Aber Q1 schaffen wir nicht - dies wurde auch zuletzt nie so kommuniziert; Als die Gerüchte rauskamen war anschließend immer von Q2 die Rede, und dies werden wir nun auch schaffen... Genaueres kann ich noch nicht nennen, da die letzten Details noch nicht fixiert sind und somit eben noch nicht auf den Knopf gedrückt werden kann.

    2) Gelauncht wird zunächst 120x120x25, die Abschlussarbeiten am 140x140x25 werden erfolgen sobald der 120er verabschiedet und in Produktion ist - denn der 140er ist ein komplett neuer Lüfter, von dem nur bedingt etwas vom 120er übernommen werden kann, die Geometrie ist komplett anders, da die Proportionen eben nicht gleich sind... und durch die vielen Anfragen im Forum wird sich nun auch an einem 180er versucht - dies ist aber eben zunächst nur eine Studie...

    3) Hier ist bisher noch nichts final, es wird jedoch wieder Abstufungen geben - man darf aber davon ausgehen, dass es neue Motoren gibt, da eben die nötigen Drehmomente des neuen Flügels komplett anders sind.
    Aber was meinst du mit suboptimal beim PK1?! Was behagt dir nicht?!

    4) ja - die BionicLoopFans werden preislich dazwischen angesiedelt - ob genau mittig oder in die eine oder andere Richtung mag ich noch nicht sagen, weil eben noch nicht alles 100% gefixt ist - und ich möchte mich ungerne später korrigieren müssen...

  5. #3
    Kapitän zur See Avatar von xandrus
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    Ok vielen Dank für die hilfreichen Antworten!

    Also was mit an dem Regelungsverhalten der PK1 nicht gefällt ist, dass sie bei ca. 6V immer noch ihre vollen 700 RPM haben und erst unter 6V wirklich langsamer drehen...

    Ideal wäre es wenn sie von ca. 200RPM bei 4,5V bis 700RPM bei 12V linear hochgehen würden, da dies eine bessere Steuerung ermöglicht.
    Noch ungünstiger ist es für Leute die z.B. nur über 5V oder 7V Adapter die Lüfter langsamer laufen lassen wollen...

    Für mich war genau das der Grund wieso ich damals von den PK1 auf die Enermax TB Silence umgestiegen bin.
    Die Enermax TB Silence haben zwar eine eigentlich extrem bescheiden hohe Anlaufspannung von ca. 7V, aber wenn sie bereits laufen gehen sie auf ca. 3V und teilweise noch tiefer runter und drehen da dann mit ca. 100RPM!
    So extrem niedrig braucht man es eigentlich nicht, aber 200RPM wären für 140er Radiator Lüfter schon ganz gut, da der Luftstrom recht schnell hörbar wird und man je nach Radiatorfläche im idle nicht viel Leistung braucht.
    Natürlich ist das nur ein sehr spezieller Anwendungsbereich, da es selbst für Nutzer einer Wakü schon recht niedrig ist!

  6. #4
    Kapitän zur See Avatar von xandrus
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    Hmpfff durch den rollback das Forums ist leider der Post weg -.-

    Also der Grund wieso man bei einer Wakü 140mm Lüfter mit ca. 200 RPM brauchen kannst ist der, dass Lüfter im allgemeinem auf Radis deutlich lauter werden als Gehäuselüfter.
    Man kommt also sehr schnell an einen Punkt an dem die Luftgeräusche lauter werden als die Eigengeräusche des Lüfters.
    Je nachdem wie leise man den Rechner gestalten möchte sind da 300 RPM schon mal zu viel, da diese bei größeren Radiatorflächen im idle meist gar nicht unbedingt benötigt werden sind weniger RPM und damit eine geringere Lautstärke des Luftstroms wünschenswert.

    Nahe liegend wäre ein passiver Betrieb, aber dies ist meist nicht sinnvoll, da die Leistung der normalen Radiatoren enorm einbricht und passiv Radiatoren enorm viel Platz brauchen um effektiv zu kühlen.
    Es ist daher also sinnvoll einen möglichst minimalen Luftstrom zu nutzen um im idle ein nicht mehr hörbaren Rechner zu haben.

    Wenn man nur noch eine SSD betreibt, ein passives Netzteil und eine umgebaute Laing mit gutem Deckel nutzt kommt man schon an Bereiche bei dem man eher eine Energiesparlampe wahrnimmt als den Rechner.
    Wenn man sich erst einmal an so etwas gewöhnt hat, dann fängt man mit der Zeit an Kleinigkeiten zu hören.
    Es kommt dann aber auch schon in Bereiche wo der Nutzen eines solch leisen Rechners kaum noch vorhanden ist.
    Aber ihr bewegt euch mit euren Lüftern auch in Bereichen bei dem es nicht mehr um echtes brauchen, sondern um reines wollen geht!

    Die Zielgruppe von Personen die wirklich einen so enorm leisen Rechner aufbauen ist recht klein, da es sich dabei nur um eine Teilgruppe von den Leuten handelt, die Wasserkühlungen nutzen.
    Mir ist also klar, dass niemals ein Hersteller versuchen wird ein Produkt für eine solche kleine Gruppe zu entwickeln.

    Dennoch würde ich es in Zukunft besser finden, wenn sich die Lüfter möglichst linear bis runter zur Anlaufspannung regeln lassen. So wie es auch quasi bei jedem Lüfter üblich ist!

  7. #5
    Oberbootsmann Avatar von pissdrunx1987
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    Zitat Zitat von NB Andreas Beitrag anzeigen
    Servus Xandrus,

    zu Deinen Fragen möchte ich wie folgt Stellung nehmen... soweit es mir eben möglich ist

    4) ja - die BionicLoopFans werden preislich dazwischen angesiedelt - ob genau mittig oder in die eine oder andere Richtung mag ich noch nicht sagen, weil eben noch nicht alles 100% gefixt ist - und ich möchte mich ungerne später korrigieren müssen...
    Ich hätte ja eher gedacht, dass der Lüfter das neue High-End Modell wird.

    Ist schon etwas zum Rahmen bekannt, wird dieser auch die ausgeklügelte Entkopplung der Multiframe-Serie haben?

  8. #6
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    @ xandrus:

    zunächst möchte ich mal auf den "Parameter Drehzahl" eingehen - in Anführungszeichen deshalb, weil die Drehzahl kein echter Parameter und letztlich vollkommen nebensächlich ist; echte Parameter sind doch letztlich primär Förderleistung & Statischer Druck, in unserem Anwendungsbereich auch die Lautstärke, sekundäre Parameter sind Stromverbrauch, etc.

    Daher kann grundsätzlich nicht gesagt werden, dass 300rpm prinzipiell auf Radiatoren zu laut sind - als wohl-möglich zu laut wahrgenommen wird er nur dann, wenn er eben bei dieser geringen Drehzahl bereits eine ordentliche Leistung, also Förderleistung und/oder Statischen Druck bringt. Genau dies versucht man aber als vernünftiger Lüfterbauer, also bei gleicher Drehzahl mehr Leistung zu bekommen, denn dies ist eine sehr effektive Maßnahme den Lüfter an sich leiser zu bekommen. Problematisch wird es nun, wenn man eben versucht die Drehzahl sehr weit herunter zu regeln - wie von dir gefordert, soll der Lüfter eben noch bei 200rpm (wenn möglich noch niedriger) konstant laufen, dies möglichst im Bereich der Anlaufspannung (und eben nicht darunter - problematisch z.B. beim Einsatz von Widerstands-Adaptern 5V. 7V. etc.). All das ist eben nicht ganz so einfach ohne den Teufel durch den Beelzebub auszutauschen - sprich: den Lautstärke-Vorteil, den man durch die vorherige Optimierung erreicht hat, nun durch elektronische Störgeräusche zunichte machen...

    Möglichst geringe Drehzahlen ohne, oder nur mit sehr geringen Störgeräuschen, ohne dabei andere Faktoren negativ zu beeinflussen - dies ist bei Drehzahlen unter 200rpm kaum, unter 300rpm nicht ganz so einfach zu realisieren. Ohne deine Ausführungen ad absurdum zu führen, denke ich aber, dass eine Drehzahl von 200-300rpm wirklich ausreichen sollte - tiefere Umdrehungszahlen bringen nicht wirklich etwas, außer eben mehr Probleme mit sich, sodass wir versuchen diese eben zu vermeiden.

    Ich habe gerade die neuen BionicLoopFans in 120mm vor mir liegen, also die ersten Produktionsmuster um finale Korrekturen vornehmen zu können - die kleinste Variante läuft bei 800rmp @12V; regel ich den runter auf 4,5V läuft er mit 200rmp... Ich denke das ist absolut brauchbar und selbst auf einem Radiator sicherlich nicht zu laut; dazu kommt, dass der BionicLoopFan so gut wie keine Vibrationen verursacht...


    @ pissdrunx1987:

    gerade der letzte Satz dürfte auch für dich interessant sein - das ist auch der Grund, warum wir hier auf die Multiframe Technologie verzichten können. Ob dieses Modell nun ein High-End Produkt ist oder nicht, hat aber doch darüber hinaus nur bedingt etwas mit dem Preis zu tun - eine Preis-technische Speerspitze suggeriert zwar oft auch ein Leistungs-mäßiges Top-Produkt, muss aber nicht! Ich kann mich aber gerne nochmal an die Kalkulation setzen und 19,90€ drankleben

  9. #7
    Oberbootsmann Avatar von pissdrunx1987
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    Zitat Zitat von NB Andreas Beitrag anzeigen
    Möglichst geringe Drehzahlen ohne, oder nur mit sehr geringen Störgeräuschen, ohne dabei andere Faktoren negativ zu beeinflussen - dies ist bei Drehzahlen unter 200rpm kaum, unter 300rpm nicht ganz so einfach zu realisieren. Ohne deine Ausführungen ad absurdum zu führen, denke ich aber, dass eine Drehzahl von 200-300rpm wirklich ausreichen sollte - tiefere Umdrehungszahlen bringen nicht wirklich etwas, außer eben mehr Probleme mit sich, sodass wir versuchen diese eben zu vermeiden.

    Ich habe gerade die neuen BionicLoopFans in 120mm vor mir liegen, also die ersten Produktionsmuster um finale Korrekturen vornehmen zu können - die kleinste Variante läuft bei 800rmp @12V; regel ich den runter auf 4,5V läuft er mit 200rmp... Ich denke das ist absolut brauchbar und selbst auf einem Radiator sicherlich nicht zu laut; dazu kommt, dass der BionicLoopFan so gut wie keine Vibrationen verursacht...


    @ pissdrunx1987:

    gerade der letzte Satz dürfte auch für dich interessant sein - das ist auch der Grund, warum wir hier auf die Multiframe Technologie verzichten können. Ob dieses Modell nun ein High-End Produkt ist oder nicht, hat aber doch darüber hinaus nur bedingt etwas mit dem Preis zu tun - eine Preis-technische Speerspitze suggeriert zwar oft auch ein Leistungs-mäßiges Top-Produkt, muss aber nicht! Ich kann mich aber gerne nochmal an die Kalkulation setzen und 19,90€ drankleben
    Ich vertraue euch voll und ganz, dass ihr ein rundes Produkt anbieten werdet und bin schon sehr gespannt auf die Leistungsfähigkeit und Lautstärke. Vielleicht kannst du uns ja mit einem neuen Bild vom Produktionsmuster beglücken?

  10. #8
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    ich schau mal was ich tun kann... nächste Woche gibts dann ggf. das ein oder andere Foto... vielleicht auch ein paar Infos mehr... aber nicht sauer sein falls es doch nicht klappt weil wir das ein oder andere doch noch nicht en detail zeigen wollen...

  11. #9
    Hardawreluxx Inforamtiker Avatar von m@tti
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    ich freu mich schon auf eure neuen Lüfter. Wäre noch schön, wenn ihr die wieder mit "Kabelmanagement" wie bei den BlackSilent Pro PL1 anbietet, natürl. nur, wenn möglich. Denn gerade, wenn man die Lüfte als Cpu bzw. als rückwärtigen Gehäuselüfter einsetzt, sind die kurzen Anschlußkabel sehr von Vorteil.
    Bin ja aktuell hochzufrieden mit den PL1 aber leiser geht immer


    Zitat Zitat von Radi6404 Beitrag anzeigen
    Das einzige was meine Theorie ist ist logisch. Wenn dir die einfache Logik nicht geläöufig ist zweifle ich an deinem räumlichen Vorstellungsvermögen.

  12. #10
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    Kabelmanagement?! Wir?! Niemals!!!

  13. #11
    Hardawreluxx Inforamtiker Avatar von m@tti
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    ist das etz nen Witz?

    bei den Pl1 hat man doch die Wahl zwischen nem 200mm und nem 500mm Anschlußkabel. Des meinte ich mit Kabelmanagement.


    Zitat Zitat von Radi6404 Beitrag anzeigen
    Das einzige was meine Theorie ist ist logisch. Wenn dir die einfache Logik nicht geläöufig ist zweifle ich an deinem räumlichen Vorstellungsvermögen.

  14. #12
    Oberbootsmann Avatar von pissdrunx1987
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    Zitat Zitat von matti30 Beitrag anzeigen
    ich freu mich schon auf eure neuen Lüfter. Wäre noch schön, wenn ihr die wieder mit "Kabelmanagement" wie bei den BlackSilent Pro PL1 anbietet, natürl. nur, wenn möglich. Denn gerade, wenn man die Lüfte als Cpu bzw. als rückwärtigen Gehäuselüfter einsetzt, sind die kurzen Anschlußkabel sehr von Vorteil.
    Bin ja aktuell hochzufrieden mit den PL1 aber leiser geht immer
    +1

    Da kann ich mich auch anschließen. Das Feature ist auch super nützlich, wenn man 2 Lüfter per Y-Kabel an auf einem Grakakühler verwendet. So hat man erheblich weniger Kabelsalat.

  15. #13
    Kapitän zur See Avatar von xandrus
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    Jop ein sehr geniales Feature an sich ists ja nix besonders, aber war echt ne super Idee!

  16. #14
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    Das möchte ich jetzt weder dementieren noch bestätigen... hmmm... ich sag einfach nix dazu

  17. #15
    la famiglia della banana Avatar von DonBanana
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      • Monitor:
      • Iiyama G2773HS 120hz
      • Sound:
      • Yulong U100, Beyerdynamic T90
      • Netzteil:
      • CM V450S
      • Betriebssystem:
      • Win7 Pro x64
      • Sonstiges:
      • MX-Board 3.0, G400

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    Brauchen die Lüfter auch 0.1Ampere? Noctua hat ja erst 120er PWM Lüfter mit rund 1500RPM gebracht, die nur 0,05A benötigen und gedrosselt grade mal 0,1W verbrauchen. Ich würde mir sowas von euch wünschen, grade bei den neuen bionischen Lüftern.

  18. #16
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    Da haben wir noch keine genauen Daten zu - aber generell gehören unsere Lüfter auch bisher schon eher zu den sparsamen...

  19. #17
    Matrose
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    Hallo ihr,

    bin echt gespannt auf eure Neuen .
    Hört sich bisher wirklich gut an, werden dann auch sicherlich Platz in meinem PC finden.
    Hoffe, wir bekommen wirklich bald Bilder zu sehen und noch mehr Informationen.
    Ich finde Bionik ist ein äußerst spannendes Thema, weshalb ich mich euch für eure Lüfter nicht wenig interessiere.
    mfg

  20. #18
    Matrose
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    ich war früher ein treuer Scythe Slip Stream (SY1225SL12L 800 U/min im Idle zusätzlich auf 500 gedrosselt) käufer, doch die klackern zu oft nach wenigen Monaten... tja wer billig kauft kauft häufiger 2 x

    habe die NB-Multiframe® als dauertaugliche Leisetreter in mein Herz geschlossen irgendwie unhörbar seit Jahren, Hut ab!

    Zum Gedanken U/min Vorwahl durch Kabelmanagement, gibt es einen einfachen Grund warum so eindeutig ablehnend?

    Häufig merkt man erst im Dauertest, welcher >>mindest statischer Druck<< notwendig ist, perfekt wäre doch ein kurzes 2. Kabel mit Mini-Stecker welches die Drehzahl ca. 30% reduziert...
    Geändert von Gamersware (17.03.12 um 16:16 Uhr)

  21. #19
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    Hallo,

    Ich plane mir zwei dieser Lüfter für meine Antec Kompaktkühlung zu kaufen.
    Kommen die Lüfter zuerst mit 3pin oder mit PWM Anschluss auf den Markt ?

    mfg

  22. #20
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    @ Gamersware:

    Was meinst du?! Redest du von 9V/7V/5V-Adaptern?!



    @ LIGHTSABER96:

    Die BionicLoopFans werden in verschiedenen Varianten gelauncht - also verschiedene Geschwindigkeitsstufen, darunter wird es auch zwei PWM-Varianten geben.

  23. #21
    Matrose
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    bei PWM=4pol. fängt die Problematik ja genau an! ""Pulsierte-Weiten-Modulation""
    Durch das digitale "zerhacken" bringt ein Spannungsreduzierer nichts, er brummt dann um so lauter (oder "springt dann nicht mehr zuverlässig an) teilweise kann sogar ernste Fehlfunktion auf dem Motherboard provoziert werden...
    Die Pulsweite müsste künstlich zeitlich verändert werden (ein Kondensator als Integrator des Impulssignals oder Anzahl der "Ticks" pro Zeiteinheit reduziert...) A oder B was richtig ist, ist mir nicht bekannt...
    Geändert von Gamersware (20.03.12 um 00:59 Uhr)

  24. #22
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    @ Gamersware:

    Ich werd' aus Deinen Ausführungen nicht ganz schlau; du gehst nicht auf meine Nachfrage ein und drückst dich nicht ganz eindeutig und bisschen missverständlich aus... So kann ich Deine Fragen und Anregungen nicht wirklich beantworten bzw. Stellung dazu beziehen.

    Zudem schmeißt du gerade PWM und 3-Pin in einen Topf - es ist sicher eher als suboptimal anzusehen einen 4-Pin (PWM) Lüfter über einen Spannungsreduzierer zu betreiben, dafür sollte man dann doch eher zu einem 3-Pin Lüfter greifen - wir machen ja eben genau aus diesem Grund verschiedene Varianten um eben für jeden den passen Lüfter anbieten zu können...

  25. #23
    Gefreiter
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    @NB Andreas

    Schön !
    Dann sind zwei dieser Lüfter so gut wie gekauft. Wahrscheinlich die PWM Version mit dem weiter unten liegendem Drehzahlbereich.

    @Gamersware

    Das mag sein. Jedoch will ich die Spannung nicht reduzieren, sondern die Pulsweite ändern, da dieses bei der H2O 920 per Software automatisch geht.
    Geändert von LIGHTSABER96 (20.03.12 um 20:00 Uhr)

  26. #24
    Matrose
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    Okay es geht mir um PWM-Version und minimale Umdrehungen...
    Vielleicht hatte nur ich bislang immer das Problem, dass meine Motherboards zu hochtourig regeln, im Idle jenseits von 650 U/min( für mich störend hörbar), das hätte ich gerne tiefer... Denn Elektronik-Bauteile sind 70 Grad (äussere Oberfläche) bestimmt egal...
    Bislang bieten Lüfter-Serien 2 Versionen eine hoch-drehende und eine "mittel-drehende", extrem langsame (die runter bis 400U/min gehen) sind mir keine als PWM bekannt. Klar die sonstigen 3-Pin-Fans können zusätzlich auch mit geringerer Spannung z.B. 7V versorgt werden, Adapter, gibt es ja.
    Geändert von Gamersware (21.03.12 um 15:06 Uhr)

  27. #25
    Obergefreiter Avatar von NB Andreas
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    Ahhhhh - jetzt verstehe ich

    also... die Elektronik der PWM's wird komplett überarbeitet, werden also nichts mit unseren bisherigen Modellen zu tun haben. Das heißt dann, dass wir hier die Start-Drehzahl, also bei 0% PWM-Signal, nochmals drücken werden; beim "PS" Modell steuern wir eine Start-Drehzahl von 400rpm an - wie die PWM-Steuerung dann auf dem Board implementiert ist, das ist dann allerdings nicht mehr unsere Baustelle...

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