SSD UltraDrive Supertalent / OCZ Vertex SSD / Indilinx Barefoot Controller [Part 2|1]

[Fairy Ultra]

Interessanter Ansatz:

Indilinx scheint durch vermehrtes Write Combining die IOs erhöht zu haben, auf Kosten der sequentiellen Schreibwerte:
http://www.ocztechnologyforum.com/fo...ad.php?t=53428

Die erste Vertex Firmware hatte ja noch sehr hohe Schreibwerte, könnte wirklich daran liegen, dass sie jetzt vermehrt auf Write Combining setzen mit all seinen Nebeneffekten.

ist ja wohl logisch wenn eine Intel selbst nur auf 70mb/s kommt.
wo soll den die verdopplung der schreibleistung herkommen? außer durch Tricks die auf dauer keine Lösung ist.
Ich glaube nicht das es dafür eine Lösung gibt, da es nun mal Technik bedingt ist.

Man kann höchstens die folgen mildern.
Also die Reboot geschichte fixen.
Eventuell die Schreibrate senken und somit dieses Problem rauszögern.

Oder man lässt dieses Write Combining sein, wodurch aber ja auch die Kompletten Vorteile wegfallen.
Dann hätte man aber wenigstens dauerhaft die reale Performance.(die ja laut einigen immer noch besser sein soll als eine mtron)
gepaart mit einer Preisanpassung wäre das ja immer noch eine gute SSD.

[marty29ak]

Stimmt, in meinem T61 mit SATA1 konnte ich jetzt seit einem HDDerase und ohne Benchmarks einen Ausfall oder eine bemerkbare Verlangsammung nicht mehr erreichen. Hab alles mögliche Installiert, auch sehr große Installationen mit vielen kleinen Dateien.
Allerdings schreibe ich auch nur mit max 120MB/s und lese mit 140MB/s

[JBX]

apropos Anti-Hype: der anti Hype kommt wohl eher von denen die auch vorher gegen den billig-MLC-Schrott zu Felde zogen. Der Indilinx/OCZ/ST Fauxpas scheint da ein willkommener Anlass zu sein um Öl ins Feuer zu gießen Die Vertex/UD Besitzer selbst halten im Moment eher die Füsse still wie mir scheint, und hoffen auf ein Firmware Fix. Mich eingeschlossen.

Um das nochmal deutlich zu sagen: was die Leistung anbelangt bin ich mit der Vertex 100% zufrieden. Nur muss halt die Zuverlässigkeit stimmen, sonst bringt das alles nichts.

[Mechkilla]

ist ja wohl logisch wenn eine Intel selbst nur auf 70mb/s kommt.
wo soll den die verdopplung der schreibleistung herkommen? außer durch Tricks die auf dauer keine Lösung ist.
Ich glaube nicht das es dafür eine Lösung gibt, da es nun mal Technik bedingt ist.

Komisch, bisher wurde immer über Intel geschimpft, dass es recht offensichtlich sei, sie hätten die Schreibgeschwindigkeit künstlich auf 70MB/s limitiert .

JBX: Nur dumm, das Zuverlässigkeit doch noch wichtiger ist wie Geschwindigkeit .

[WaDenKraMpF]

im endeffekt zählt die Leistung / Preis... wenn ich ne Vertex/UD für weniger als die hälfte bekomme wie ne Intel, und im laufenden Betrieb kaum unterschiede spüre, wazu dann mehr geld ausgeben?!?

(vorrausgesetzt die bekommen das gefixt mit den abstürzen)

[SSDfix]

Das Problem ist bei SSD dass es halt einfach noch keinen Standard gibt wie zB bei Speichermodulen.
Jeder Hersteller kocht sein eigenes Süppchen, mal besser, mal schlechter.
JEDEC hat jetzt ein Gremium gegründet, was viele Sachen festlegen wird, die momentan noch durcheinander laufen. Ich denke dass sich da bald einiges tun wird, dass viele Sachen vereinheitlicht und standardisiert werden.

[Tom-Tom]

Das klingt ja schon mal ganz gut. Leider passen "Gremium" und "bald" selten zusammen: wenn ich mir zum Beispiel überleg', wie lange der WLAN-Standard "n" schon "draft" is...naja, kann nur besser werden.

[Mechkilla]

Schlechter Vergleich finde ich. Es kommt ja immer drauf an, wo man einen Standard setzen will. In der Regel betreffen das die Schnittstellen, damit Produkte unterschiedlicher Hersteller untereinander zusammenpassen.
Daher kann es uns egal sein, was im innern eines Produktes passiert. Um es aber zu nutzen muß es auf allgemein gültigen Schnittstellen, Bauformen und Kommandos/Protokollen basieren.
Daher interessiert mich nur, dass ne SSD mit einer SATA-Schnittstelle und den nötigen ATA-Komandos ausgestattet ist.

[RunnY]

Da in diesem Thread bestimmt einige schon Erfahrungen haben, mit einem Backup der Systempartition und anschließendem Zurückspielen, frag ich mal hier.
Um bei dem kommenden Firmwareupdate nicht alles neu installieren zu müssen, wie kann ich am einfachsten ein Backup von meiner SSD anfertigen und es nach dem Update wieder zurück kopieren?
Ist es dabei möglich das Alignment beizubehalten?

GRuß

[Perl-Freak]

Ich hoffe der Fehler lässt sich per Firmwareupdate fixen.
Ich vermute aber ein Designfehler, der mich ein wenig an den nvidia NForce 4 SATA erinnert.

Meine UD 128GB liegt in der Packstation, die Finger jucken, der Reiz ist riesig..aber das Problem schreckt mich ab...

[Tom-Tom]

Da in diesem Thread bestimmt einige schon Erfahrungen haben, mit einem Backup der Systempartition und anschließendem Zurückspielen, frag ich mal hier.
Um bei dem kommenden Firmwareupdate nicht alles neu installieren zu müssen, wie kann ich am einfachsten ein Backup von meiner SSD anfertigen und es nach dem Update wieder zurück kopieren?
Ist es dabei möglich das Alignment beizubehalten?

GRuß

Das heißt, deine aktuelle Platte ist aligned oder nicht? Falls ja hat bei mir Acronis True Image Home 2009 gute Dienste geleistet, da bleibt das Alignment erhalten.

[antiram]

Schlechter Vergleich finde ich. Es kommt ja immer drauf an, wo man einen Standard setzen will. In der Regel betreffen das die Schnittstellen, damit Produkte unterschiedlicher Hersteller untereinander zusammenpassen.
Daher kann es uns egal sein, was im innern eines Produktes passiert. Um es aber zu nutzen muß es auf allgemein gültigen Schnittstellen, Bauformen und Kommandos/Protokollen basieren.
Daher interessiert mich nur, dass ne SSD mit einer SATA-Schnittstelle und den nötigen ATA-Komandos ausgestattet ist.

schön wäre es wenn SSDs (oder Motherboards) Steckplätze für NAND-Module hätten, ähnlich wie für RAM.

Dann würde ich mir Ultradrive ohne Speicher kaufen und die NAND-Module meiner Transcend ins Ultradrive stecken.

[kaguya]

WTF? Naja, ich denke nicht dass das jeder will. Ich will einfach nur eine schnelle Festplatte die funktioniert, was da werkelt ist mir relativ egal, es darf nur nicht meine Daten verlieren.
"Eigene" NAND Module auf eine Platine zu stecken trägt aber sicherlich nicht zur Stabilität bei.

[xebone]

So - ich hab mein UD Problem gelöst, hab echt genug gehabt von den Problemen mit der UD.Obwohl meine ja immer noch läuft.

Intel X25-E ist gekauft und erstes Tests sind im Gange - abartig das Ding ;o))
Allein schon das Design - Fotos und Benches folgen dann im Intel Thread.
Das Gefühl eine SLC zu haben ist auch besser.

[patrock84]

schön wäre es wenn SSDs (oder Motherboards) Steckplätze für NAND-Module hätten, ähnlich wie für RAM.

Dann würde ich mir Ultradrive ohne Speicher kaufen und die NAND-Module meiner Transcend ins Ultradrive stecken.

Seit wann ist bei der UltraDrive SSD der NAND-Flashspeicher das Problem? Es scheitert doch am Controller, schließlich sind bei den Ausfällen die Daten in Ordnung und nicht korrupt!

[antiram]

nicht wegen dem Fehler jetzt, der ist eh heute oder nächste Woche behoben.

hier sind Bilder vom Steckplatz und den Modulen, Seite 9-16:
http://onfi.org/wp-content/uploads/2...r_1_0_gold.pdf
von hier:
http://onfi.org/specifications/

sieht ähnlich aus wie bei RAM Modulen

ich nehm dann 16GB SLC fürs Board mit OS drauf und 128GB MLC fürs SSDs mit /usr und /home drauf.

Bleibt noch zu klären ob und was NVMHCI damit zu tun hat. Das ist nämlich auf Intel Boards ab Anfang 2010 drauf. Das reicht für 200MB/s (wahrscheinlich pro Modul) und extrem niedrige Latenz.

[Fairy Ultra]

Komisch, bisher wurde immer über Intel geschimpft, dass es recht offensichtlich sei, sie hätten die Schreibgeschwindigkeit künstlich auf 70MB/s limitiert .

JBX: Nur dumm, das Zuverlässigkeit doch noch wichtiger ist wie Geschwindigkeit .

exakt,stell dir doch das geschrei vor wenn Intel es genauso machen würde 150-200mb/s angibt und dann am ende nur 50-70 dabei raus kommt.

und auch mit 70 mb/s verkauft sie sich gut.

[hydrotoxin]

Gestern noch ein paar benches über die zwei leeren 64GB Ultradrives@Raid0 @Perc5/i laufen lassen.
Crystal - ist schon klar, damit sollte man halt ssd-benchen vergessen, aber die hd-tune werte kommen mir ziemlich merkwürdig vor
Vll sollte ich einfach mal hdderase anwerfen....




@SSDfix
Das sind ja mal schöne nachrichten, danke

[SSDfix]

kurzes update zum Intel fc-Test:
die steckt das alles klaglos weg.

Scheinbar ist der Schlüssel zum Erfolg beim Write Combining wirklich die maximale Schreibrate zu limitieren, wie es bei der INtel der Fall zu sein scheint.

[glare]

Begrenzen wäre nur Symptom- aber nicht Ursachenbehandlung, dem Barefoot Controler fehlts einfach an der nötigen "CPU" Kraft um den Aufwand nachher abzuarbeiten. Intel könnte genauso gut die Writewerte nach oben Pushen ohne selbiges Problem, die Frage ist nur ob ein neuer leistungsfähigerer Controller nötig wäre (was sie aber mangels Konkurrenz und Produktkanibalismus nicht nötig haben/hatten). Des Weiteren wird der Cache auf Intel X25 nicht gleichzeitig mit dem Wear Leveling Algo geshared, sondern ist direkt on-die implementiert. Den Sachverhalt 1:1 zu übertragen ist deshalb schon dilettantisch.

PS ist als kein pers. Angriff gegen dich zu verstehen SSDfix
Danke für all dein Feedback.

[Fw Steiner]

Somit wäre bei Intel alles iO, ausser dem 80% Problem?

[nsa666]

Scheinbar ist der Schlüssel zum Erfolg beim Write Combining wirklich die maximale Schreibrate zu limitieren, wie es bei der INtel der Fall zu sein scheint.

Besser wäre eine Art defrag tool der sagen wir mal alle 30min anläuft und die benutzten Sektoren säubert. So hätte man maximale transferrate und keine Stabilitätsprobleme...

[Trickser]

Ist das Säubern nicht auch ein Schreibzyklus?

Hab meine beiden Supertalents UD 128Gb jetzt hier stehen, schon krass wie schön klein die sind. Kann ich eigentlich schon irgend etwas vorbereiten für WinVista64bit ohne das ich es beim FW Upgrade bereuen würde? Alignment bei Vista ist ja nicht nötig mit den UDs oder??

[SSDfix]

Begrenzen wäre nur Symptom- aber nicht Ursachenbehandlung, dem Barefoot Controler fehlts einfach an der nötigen "CPU" Kraft um den Aufwand nachher abzuarbeiten. Intel könnte genauso gut die Writewerte nach oben Pushen ohne selbiges Problem, die Frage ist nur ob ein neuer leistungsfähigerer Controller nötig wäre (was sie aber mangels Konkurrenz und Produktkanibalismus nicht nötig haben/hatten). Des Weiteren wird der Cache auf Intel X25 nicht gleichzeitig mit dem Wear Leveling Algo geshared, sondern ist direkt on-die implementiert. Den Sachverhalt 1:1 zu übertragen ist deshalb schon dilettantisch.

PS ist als kein pers. Angriff gegen dich zu verstehen SSDfix
Danke für all dein Feedback.

Ich hab mit dem Indilinx nix zu tun. Sowas nehm ich also nicht als persönlichen Angriff. Nur das dilettantisch hat da nix verloren.

Da der Contrtoller aber auf nem ARM CPU basiert, kann er gar nicht so schwach sein, was ja auch die hohe IOPS zeigen. Mit der richtigen Firmware kann das Ding sicher was. Das Einzige was verbessert werden muss ist die Zuverlässigkeit.
Die Intel hat auch weniger Cache und nutzt diesen ganz anders als der Indilinx. Vergleichen lassen sich die Produkte deswegen im Detail eh schwer.
Intel hat auch einen 10-Kanal Controller, Indilinx ist ein 8-Kanal usw.

---------- Beitrag hinzugefügt um 17:11 ---------- Vorheriger Beitrag war um 17:03 ----------

Ist das Säubern nicht auch ein Schreibzyklus?

Hab meine beiden Supertalents UD 128Gb jetzt hier stehen, schon krass wie schön klein die sind. Kann ich eigentlich schon irgend etwas vorbereiten für WinVista64bit ohne das ich es beim FW Upgrade bereuen würde? Alignment bei Vista ist ja nicht nötig mit den UDs oder??

Ob das mit dem Alignment was bringt ist die Frage. Angeblich wenn dann nur unter XP.
Das Firmwareupdate wird wohl die ganze SSD löschen, deswegen würde ich mir irgendwelche Installationsorgien sparen und erst die FW updaten ;-)

[Eggcake]

Begrenzen wäre nur Symptom- aber nicht Ursachenbehandlung, dem Barefoot Controler fehlts einfach an der nötigen "CPU" Kraft um den Aufwand nachher abzuarbeiten. Intel könnte genauso gut die Writewerte nach oben Pushen ohne selbiges Problem, die Frage ist nur ob ein neuer leistungsfähigerer Controller nötig wäre (was sie aber mangels Konkurrenz und Produktkanibalismus nicht nötig haben/hatten).

Sorry, aber woher willst du jetzt wissen ob Intel die Schreibwerte ohne Probleme nach oben pushen könnte? Warum machen sies dann nicht?
"OCZ könnte ohne Probleme die Schreibwerte noch weiter pushen - die Frage ist nur, ob ein leistungsfähigerer Controller nötig wäre."

Wie SSDFix sagte - die Ursache für diesen "Limiter" könnte tatsächlich die sein...
Im Prinzip egal obs dieselbe Wirkung hätte: Tatsache ist wohl, dass zu hohe Schreibwerte nicht gehen - ob die SSD nun von Windows verschwindet, Daten schrottet oder explodiert ist dabei völlig egal.

Edit: Und natürlich ists Symptombekämpfung weil Ursachenbekämpfung (sollte das Problem tatsächlich am Controller liegen der die hohen Schreibwerte nicht verkraftet) ein besserer Controller bedeuten würde, was logischerweise nicht geht (bzw. erst bei einer neuen Generation).