SSD UltraDrive Supertalent / OCZ Vertex SSD / Indilinx Barefoot Controller [Part 1|2]

[webwilli]

hat schon jemand die neue Firmware 1199 für die Vertex geflasht?

[kaguya]

An alle CU Ultradrive ME Besteller:
"im Wareneingang eingetroffen, Prüfung und Einlagerung läuft"

Passenderweise ist heute morgen auch endlich mein Geld bei denen angekommen, von daher hätte es gar nicht schneller gehen können \o/ Hoffen wir mal das sie heute noch versenden.

[KeinNameFrei]

Alle mit Write Combining - also alle die so schnell wie die Intel sind oder sein wollen. Ob das jetzt genau 80% sind ist nicht ganz klar, aber man sollte auf alle Fälle einfach ne Nummer größer kaufen als man braucht.

Nicht ganz... alle SSDs haben das Problem, da wohl die Wear Leveling Algorithmen generell darauf ausgelegt sind, ca. 20% freien Speicher für ihre Arbeit heranzuziehen. Ist weniger vorhanden, muss der Algorithmus 'improvisieren' und arbeitet etwas langsamer (sonst gibt es aber keine Probleme).

Bei SLCs merkt man den Effekt so gut wie gar nicht, da die Vorgänge in den Flash-Zellen dort bauartbedingt viel schneller vonstatten gehen.

Write Combining an sich hat mit dem Füllstand wenig zu tun, erzeugt allerdings Blockfragmentierung, die ihrerseits den Durchsatz der SSD verringert. Tritt dieser Effekt ein, UND die SSD ist soweit gefüllt dass der Wear Leveling Algorithmus sowieso jonglieren muss, dann potenziert sich der Grad der Verlangsamung. Siehe die Unterschiede in Sukrim's ersten und zweiten Durchlauf - beim Ersten war noch keine Blockfragmentierung vorhanden, und trotz 90% Füllstand war die SSD kaum langsamer als im Auslieferungszustand.

[acczzz]

An alle CU Ultradrive ME Besteller:
"im Wareneingang eingetroffen, Prüfung und Einlagerung läuft"

Passenderweise ist heute morgen auch endlich mein Geld bei denen angekommen, von daher hätte es gar nicht schneller gehen können \o/ Hoffen wir mal das sie heute noch versenden.

wieso .. bei mir steht "an Lager, sofort lieferbar "

[Empath]

An alle CU Ultradrive ME Besteller:
"im Wareneingang eingetroffen, Prüfung und Einlagerung läuft"

Passenderweise ist heute morgen auch endlich mein Geld bei denen angekommen, von daher hätte es gar nicht schneller gehen können \o/ Hoffen wir mal das sie heute noch versenden.

wieviel haschte geblecht

[acczzz]

Nicht ganz... alle SSDs haben das Problem, da wohl die Wear Leveling Algorithmen generell darauf ausgelegt sind, ca. 20% freien Speicher für ihre Arbeit heranzuziehen. Ist weniger vorhanden, muss der Algorithmus 'improvisieren' und arbeitet etwas langsamer (sonst gibt es aber keine Probleme).

zu der 20%-problematik habe ich auch noch eine frage. muss man nur 80% partitionieren und den rest frei lassen oder darf man den kompletten speicherplatz partitionieren und einfach nicht nutzen !?

[kaguya]

wieviel haschte geblecht

genug
2x 64GB a 179EUR
1x 128GB a 309EUR

also nicht der Superpreis den hier manche bekommen haben, aber laut Preisvergleich liege ich damit trotzdem ziemlich gut.
Ich wollte ja erst die Vertex kaufen, das wären bei den 3 SSDs dann 160 EUR mehr gewesen, dafür bekommt man schon fast noch ein Ultradrive ME 64GB und die Vertex sind nicht mal schneller.

"an Lager, sofort lieferbar" hooray \o/

[mentum 20]

ich denke es müssen schon 20% "abpartitioniert" werden, weil woher soll der controller wissen das du 20% nicht nutzen willst und somit nicht beschreibt

[antiram]

da die Partitionstabelle im 1. Sektor steht ist es theoretisch egal. Aber sicherheitshalber die 20% garnicht erst partitionieren, damit bei Windows kein Mechanismus anspringt um die Partition zur Verfügung zu stellen (Laufwerksbuchstaben, aufspringende Meldungen ob formatiert werden soll o.ä.)

[Sherman]

die neue firmware der vertex scheint ganz schön ab zu gehen!
http://www.ocztechnologyforum.com/fo...5&postcount=23

[acczzz]

@mentum, antiram
danke für die schnelle antwort :-)

da ich hoffentlich morgen oder spätestens montag meine 128gb ud bekommen sollte schwirrt jetzt schon die eine oder andere frage im kopf herum *hehe*.
im ocz-forum hatte ich gelesen, dass das alignment für die vertex bei 64k liegen sollte. da die ud baugleich ist sollte das dann auch passen, oder?

noch was kleines...neben der "richtigen" partitionierung und dem alignment gibt es dann nur noch tweaks im OS...oder habe ich doch noch was vergessen?

[KeinNameFrei]

Ich frag mich nur wie man mit Software(!) Controllerprobleme beheben will - für mich ist das alles Marketingblabla bis mal jemand einwandfrei erklärt wie man Blockfragmentierung beheben will, wenn man nur auf die Dateisystemfragmente Einfluss hat (die einem SSD relativ egal sind da die Seektime so klein ist).

Naja, wenn man mal überlegt, was Blockfragmentierung eigentlich genau darstellt...

Ich kann natürlich nur Spekulieren, wie Write Combining genau arbeitet. Aber wenn ich ein SSD-Controller wäre und wollte möglichst flott schreiben, dann würde ich mir so lange wie möglich komplett leere Blöcke krallen, um etwas zu schreiben, denn dadurch spare ich mir das Auslesen und Zurückschreiben bereits existierender Daten.

Das Problem, dass ich dadurch erzeuge, ist folgendes - wenn ich nur kleine Dateien schreibe, dann werden die Blöcke nicht voll. Ich schreibe eine Serie von 256KB-Dateien, und meine SSD hat 1024KB-Blöcke. Zwar passen in jeden Block vier Stück, aber um Zeit zu sparen, knall ich erstmal jeweils nur eine Datei in einen Block, auch wenn er dadurch nur ein viertel voll wird. Damit umgehe ich die Write Amplification genannte Zeitverschiebung zwischen dem vom OS gesendeten Befehl und dem tatsächlichen Schreibvorgang auf der SSD. Genau auf dieses Ziel hin (Minimierung von Write Amplification) hat Intel nämlich ihren Controller entwickelt.

Und dann möchte ich eine 1024 KB Datei schreiben. Passt ja an sich in einen Block. Nur leider sind alle Blöcke schon teilweise belegt. Ich muss jetzt also die Datei aufteilen. Ist ja nicht schlimm, sind's halt zwei Blöcke statt einem. Wenn ich sequentiell lese, muss ich ja auch Blöcke der Reihe nach aktivieren.

Soweit, so gut. Jetzt nehmen wir aber mal an, es ist ein paar Monate später, und ich habe mir durch mein Verfahren richtig fett Blockfragmentierung eingefahren. Alle meine Blöcke sind teilweise belegt, keiner hat mehr als 10-20% freie Kapazität. Erstens ist jetzt mein Wear Leveling Algorithmus schwer am rödeln, weil die Platte auf über 80% Kapazität ist, zweitens hab ich noch jede Menge Datenleichen herumliegen, der mangels TRIM-Kommando nicht entfernt wurden, und drittens kann ich so gut wie gar nicht mehr sequentiell arbeiten. Wenn ich eine 2048 KB-Datei schreiben will, dann landet vielleicht 128KB in jeweils einem Block. Statt 2 Blöcken brauche ich 16. Und einen Block aktiv schalten, auslesen, Daten einfügen und zurückschreiben, das kostet Zeit. Zwar lese und schreibe ich die Blöcke immer mit meiner maximalen Lese/Schreibrate, aber wenn nur 128 KB von 1024 KB tatsächlich neue Daten sind, dann schreibe ich real nur noch mit einem Achtel meiner maximalen Rate. Und später beim Lesen sieht's ähnlich aus: Ich muss sechzehn Blöcke a 1024 KB aktiv schalten, um sechzehn mal 128 KB auszulesen. Latenzen sind kein Problem, denn Blockzugriff ist immer gleich schnell. Aber egal wie schnell ich auf Blöcke zugreife, es kommen kaum noch Nutzdaten raus.

Wie kann Software das Problem umgehen? Nun ja, in dem zum Beispiel von vorneherein verhindert wird, dass ich halbvolle Blöcke rumliegen lasse. Hyperfast Diskeeper behauptet ja, genau das zu tun: im Hintergrund werden Daten, die einfach in irgendwelche halb gefüllten Blöcke geklatscht wurden, identifiziert und so zusammengefasst, dass Blöcke komplett gefüllt werden. Ich laufe also nicht mehr in die Gefahr, in eine Situation zu kommen, in der ich nur noch in halbvolle Blöcke schreiben kann - Blockfragmentierung kann so erst gar nicht entstehen (oder zumindest nur viel viel langsamer).

Dieser PerfecktDisk Defragger macht im Modus 'Free Space Consolidation' wohl etwas ähnliches: er schiebt die Daten so zusammen, dass eine maximale Anzahl komplett freier Blöcke zurückbleiben, und gleichzeitig die Daten in den (jetzt vollständig) beschriebenen Blöcken möglichst unfragmentiert sind (eine 1024 KB Datei bekommt quasi ihren eigenen Block). Nur läuft der halt nicht im Hintergrund, sondern wie ein normaler Defragmentierer auch als direkt ausgeführter Task.


...Soweit Theorie und Spekulation Die Marketingfuzzis und einige OCZ-Poster behaupten ja, dass es funktioniert. Gerade deswegen interessiert es mich brennend, ob man z.B. mit PerfectDisk tatsächlich eine extrem blockfragmentierte SSD "wiederbeleben" kann. Denn wenn das funktioniert, wäre das genau das Blockdefragmentierungstool, was alle brauchen!

Dementsprechend: bitte bitte Tests!

[Empath]

noch was kleines...neben der "richtigen" partitionierung und dem alignment gibt es dann nur noch tweaks im OS...oder habe ich doch noch was vergessen?

Hier sind die Standard Einstellungen, die man bei jeder SSD machen sollte.
Zusätzlich würde ich noch empfehlen Windows/Prefetch Ordner zu leeren. Ich sehe danach den Windows Ladebalken net mal zu Ende laufen :-)

Und natürlich öfters besprochene RamDrive oder Ram Disk. Man tut die Auslagerungsdatei , Windows Temp Ordner und Firefox/IE TempOrdner da rein. Schont die SSD und hat noch Leistungsvorteil, ausserdem mit bestimmten RamDrives kann man die restlichen 800 mb bei 32 bit Betriebssystem nutzen, wenn man 4 GB hat.

[ic3m4n2005]

Moin, also ich bin am überlegen mein Raid 0 aus zwei 15k Touren SAS HDDs gegen ein Raid 0 aus zwei SSDs zu tauschen. Hier gibts ja schon recht viele Berichte mal positiv dann wieder negativ. Bei mir würden die Platten (werden wohl 2x 64GB) für OS, Progs und Games genutzt werden, hätte also wohl net die Performance wie sie teils (mit leeren Platten) gezeigt wird.

Also was sagt ihr machen oder lieber net ? ;D

[acczzz]

Hier sind die Standard Einstellungen, die man bei jeder SSD machen sollte.
Zusätzlich würde ich noch empfehlen Windows/Prefetch Ordner zu leeren. Ich sehe danach den Windows Ladebalken net mal zu Ende laufen :-)

Und natürlich öfters besprochene RamDrive oder Ram Disk. Man tut die Auslagerungsdatei , Windows Temp Ordner und Firefox/IE TempOrdner da rein. Schont die SSD und hat noch Leistungsvorteil, ausserdem mit bestimmten RamDrives kann man die restlichen 800 mb bei 32 bit Betriebssystem nutzen, wenn man 4 GB hat.

ah, super! das waren die info's die ich brauchte. jetzt kann die ssd morgen endlich kommen ^^....mit dem ramdrive bin ich eh schon die ganze zeit am überlegen. kann dank vista64 aber meine kompletten 4gb nutzen ;-)...evtl. dachte ich mir das temp-gedöns auf meine alte samsung f1 auszulagern.

[kaguya]

Ich halte Ramdrives eigentlich nur für Windows TMP sinnvoll. Der Browsercache hat ja seinen Sinn darin das er den Zugriff auf bereits besuchte Seiten beschleunigt, von daher macht es wenig Sinn den jedesmal wieder zu löschen.
Auslagerungsdatei in den RAM macht auch keinen Sinn, diese soll ja benutzt werden wenn der RAM voll ist, wieso also dem System nicht einfach mehr RAM zur Verfügung stellen bevor man die Auslagerungsdatei in den RAM auslagert ?
Davon ab habe ich das mal probiert und keinen Geschwindigkeitsunterschied festgestellt.
Windows TMP ist auch nur bedingt empfehlenswert, wenn man zb eine 800MB Ramdisk hat und ein 1GB Archiv runterlädt das dort entpackt wird bekommt man schon Probleme weil kein Platz mehr vorhanden ist.
Alles in allem macht das mehr Probleme als es löst, eine SSD ist teuer genug und sollte auch ohne solche Spielerein schnell genug sein, ob die Lebensdauer dadurch nun ein bisschen leidet ist mir persönlich wurst, 3-4 Jahre wird sie schon durchhalten.

[matt3736]

Bei mir war gerade UPS und hat die Ultradrive ME 256 GB gebracht. :-)
Dann bin ich mal gespannt und werde die in mein Macbook Pro einbauen, was etwas Zeit in Anspruch nimmt.

Bin sehr gespannt auf die ersten Tests.

[kaguya]

Bei mir war gerade UPS und hat die Ultradrive ME 256 GB gebracht. :-)
Dann bin ich mal gespannt und werde die in mein Macbook Pro einbauen, was etwas Zeit in Anspruch nimmt.

Bin sehr gespannt auf die ersten Tests.

Oh, da bin ich sehr gespannt, genau das habe ich auch vor. Ist es das Late 2008er Modell vom MBP oder der Vorgänger ?

[Spoon1975]

FireFox kann man per Batch beim Windowsstart wieder auf die Ramdisk legen, so ist der Cache nicht weg. Ich hab sogar den kompletten Firefox in der RamDisk liegen.

[Sukrim]

Hm, auch nach einmal komplett mit Nullen überschreiben sind die Werte des Ultradrives bei mir weit jenseits davon, was möglich wäre. Ich gehe mal von meinem Mainboard aus und versuche (dieser verdammte ASUS-Updater!) mal ein aktuelles BIOS etc. aufzuspielen und auch andere SATA Kable etc. zu verwenden. Leider ist vor ein paar Tagen mein Notebook (fast?) eingegangen, die nVidiagrafik (7600 GO) zeigt statt schwarz ein flimmerndes grün und statt grau rosa... also Rechnung suchen etc. oder gibt's hier schnelle Tipps was man noch machen kann? (Fehler ist auch im BIOS, also schließe ich den Treiber mal aus)

[matt3736]

Oh, da bin ich sehr gespannt, genau das habe ich auch vor. Ist es das Late 2008er Modell vom MBP oder der Vorgänger ?

Das ist das Santa Rosa-Modell, also Juli 2007. Einbau ist zwar wie eine Operation am offenen Herzen, aber mit Geduld klappt es gut. Habe vor ein paar Monaten auch eine 7200 WD eingebaut, die mich mit dem Lärm zu diesen Schritt bewegt hat.

[kaguya]

@matt3736
Ah okay, dann sind deine Erfahrungen für mich leider nicht so interessant weil der Chipsatz bei denen ja ein ganz anderer ist. Früher Intel, heute Nvidia... aber deine gefühlten Erfahrungen unter Mac OS X interessieren mich trotzdem sehr

[KeinNameFrei]

Hm, auch nach einmal komplett mit Nullen überschreiben sind die Werte des Ultradrives bei mir weit jenseits davon, was möglich wäre. Ich gehe mal von meinem Mainboard aus und versuche (dieser verdammte ASUS-Updater!) mal ein aktuelles BIOS etc. aufzuspielen und auch andere SATA Kable etc. zu verwenden. Leider ist vor ein paar Tagen mein Notebook (fast?) eingegangen, die nVidiagrafik (7600 GO) zeigt statt schwarz ein flimmerndes grün und statt grau rosa... also Rechnung suchen etc. oder gibt's hier schnelle Tipps was man noch machen kann? (Fehler ist auch im BIOS, also schließe ich den Treiber mal aus)

Dieses HDDErase tool sollte doch die SSD innherhalb von 30sek komplett wiederherstellen?

[Dirty Finger]

Hab das hier gefunden. Vllt hilfts ja jemanden.
http://www.ocztechnologyforum.com/fo...344#post349344

[matt3736]

@kaguya
Welchen Chipsatz meinst Du. Äh, Nvidia ist doch Grafik!? Den habe ich auch.