[Hardwareluxx Review] Extrememory XLR8 Express SSD mit SF-2200-Controller

[Bob.Dig]

Letzteres wäre wohl noch zu verkraften.

[Dunkelvieh]

Letzteres würden die Nachbarn (zumindest im Mehrfamilienhaus) einem wohl danken
Die Politik von SandForce sorgt bei mir aber auch dafür, dass diese Laufwerke für mich einfach nicht in Frage kommen (und ich Freunden grundsätzlich davon abrate). Auch wenn ich es nicht merken würde bei meinem Nutzerprofil.
Leider wissen die meisten genau garnix und denken immernoch - ohne Gegentest - dass ihre 55GB SF1200 mit grandiosen 270mb/s schreiben kann ...

[ulukay]

Wirst du das jetzt bei jedem Review anprangern?
Warum diese nicht erfolgen wurde doch schon mehrfach dargelegt von DoubleJ.

wenn sie mich intressiert haetten, JA

[pinki]

Letzteres würden die Nachbarn (zumindest im Mehrfamilienhaus) einem wohl danken
Die Politik von SandForce sorgt bei mir aber auch dafür, dass diese Laufwerke für mich einfach nicht in Frage kommen (und ich Freunden grundsätzlich davon abrate). Auch wenn ich es nicht merken würde bei meinem Nutzerprofil.
Leider wissen die meisten genau garnix und denken immernoch - ohne Gegentest - dass ihre 55GB SF1200 mit grandiosen 270mb/s schreiben kann ...

kann se ja auch.... gut komprimierbare daten schreibt se mit dieser leistung

[Dunkelvieh]

Welche großen Dateien werden den normalerweise verschoben und kopiert, bei Normalnutzern? Das sind doch primär Musik und Videodateien. Wenn ich nicht völlig auf dem Holzweg bin, dann sind das doch gerade die, die schlecht komprimierbar sind, oder nicht?

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege ... aber auch die sache mit DuraWrite passt mir persönlich überhaupt nicht in den Kram. Meine G2 hält auch was sie verspricht und wird ihre Lebensdauer problemlos überstehen. Andere SSD schaffen das genauso ohne irgendwelche "fiesen" Tricks.
Mir behagt diese Art und Weise derzeit einfach nicht. Für mich sehe ich keinen Vorteil in dieser theoretisch höheren Schreib- und Leseleistung gegenüber anderen SSDs, weswegen ich mir keine Sandforce, auch nicht 2200, kaufen würde. Geschenkt würde ich sie natürlich auch nehmen. Und wenn mir einer meine 160gb G2 durch ne 160GB SF2200 ersetzen würde, würd ich mich natürlich auch nicht beschweren.

Vor allem bei kleinen Modellen stößt mir das halt sehr bitter auf. Die großen 2200er packen ja auch locker über 200MB/s seq, das ist ja schon sehr gut und da gibts trotz allem nix zu beanstanden. Die kleinen schaffen hier aber unter ~100 ... angegeben werden aber 500. Nunja. Muss jeder ja selber wissen

[juras]

Hi
Bedeutet dies, daß die Geschwindigkeit, die bei AnandTech - OCZ Vertex 3 (240GB) Review nach einem kompletten Befüllen etc. mit 278mb/s angegeben wird, dieses niedrige Level darstellt?? D.h dies ist die niedrigste Geschwindigkeit auf die das Laufwerk abfallen kann??

Oder gibt es nach einiger Nutzungsdauer noch niedrigere worst case Schreibraten wie hier anandtech ocz-vertex-3-pro-preview zu vermuten steht. Also rund 150mb/s.

Die tollen Best Case Daten sind ja m.E. nicht so relevant um die tatsächlich zu erwartende Performance im Alltag mit der Konkurenz zu vergleichen.

Vieleicht könnte SSDFix, sofern möglich und erlaubt, uns etwas mehr zu den worst case Zuständen erläutern.

Besten Dank
J

[Eggcake]

Anand hat nach dem ersten von dir verlinkten Review sein "torturetest" auf 60min verlängert (von ursprünglich 20 Minuten). 20 Minuten war schlicht nicht genug um die 240GB Vertex genügend zu füllen.

[juras]

Hi

Hab mir das nochmal durchgelesen - das bedeutet ja im Endefekt das die SandForce2X SSD's nach einiger Benutzung auf 150mb/s landen und da auch mit Trim bleiben.

Ist doch sehr enttäuschend, vor allem wenn man mit solchen extremen Raten wirbt, die nur im Neuzustand und mit hochkompressiblen Daten zu erreichen ist.

Die XLR8 hätte mir schon gut gefallen

[pinki]

@Dunkelvieh
Das ändert aber doch nichts dran das die SF diese werte erreichen können.
Ob das nun im jeweiligen nutzerprofil eines user oft oder weniger oft vor kommt ist ne ganz andere geschichte.
Ich versteh durchaus was du damit sagen willst es ist aber falsch zu sagen die SF erreichen die herstellerangaben nicht, das ist faktisch nicht richtig, das tun sie eben schon.

@juras
Nein eine 120 XLR8 Express mit 32nm Toshiba toogle Nand wird auch auf Durawrite Stufe 1 wohl über 150 MB/s bei schlecht komprimierbaren daten liegen.
Gehe mal von einem einbruch von ca 30% aus das dürften dann grob geschätzt 180-190 MB/s sein.
Leider hatte ich bisher keine XLR8 Express 120 GB in händen aber meine erfahrung mit SF2281 120 GB mit synchronem Micron nand bringt mich dazu, diese ergebnisse in etwa so einzuschätzen.

eine 120 GB SF2281 mit Synchronem Micron Flash bricht in etwa auf 140-150 MB/s ein, mit Toshiba Toogle Nand sinds geschätzte 180-190 MB/s, Nutzer einer V3 Max können da evtl genauere angaben machen.
Ne 240er mit Synchronem Micron Flash geht in etwa auf 230- 240 MB/s runter.
Angaben ohne gewähr, die Hersteller unterscheiden sich marginal bei der leistung, es kann beim einen etwas mehr beim anderen etwas weniger sein.

Anand hat nach dem ersten von dir verlinkten Review sein "torturetest" auf 60min verlängert (von ursprünglich 20 Minuten). 20 Minuten war schlicht nicht genug um die 240GB Vertex genügend zu füllen.

Also in 20-25 Minuten bekomm ich ne 240er SF2281 auf Durawrite stufe 1, man muss nur wissen wie aber wenn man es drauf anlegt gehts.

[Eggcake]

Durawrite ist aber was anderes als das, was man als 1maligen Performanceeinbruch erlebt wenn GC anfängt zu arbeiten. So am Rande...

Aber ja, mit hoher QD sollte das eigentlich in 20-30min gehen...

[crackett]

es ist aber falsch zu sagen die SF erreichen die herstellerangaben nicht, das ist faktisch nicht richtig, das tun sie eben schon

Ja, aber für wie lange bei "normaler" Nutzung? Für den Garantiezeitraum oder die angegebene Nutzungsdauer wohl kaum.........

Es ist und bleibt ein "Blendprodukt"! Geschminkt sieht jede Frau besser aus........ die nackte Wahrheit ist jedoch meist sehr ernüchternd und manchmal sogar erschreckend

[pinki]

die hersteller angaben beziehen sich auf werte bei optimaler komprimierbarkeit, in diesem bereich brechen se auch nicht ein.
Auch eine SF die bei der DuraWrite bereits greift erreicht bei optimaler komprimierbarkeit noch die hersteller angaben.
Das diese optimale Komprimierbarkeit real wohl kaum anzutreffen ist steht auf nem anderen blatt

[uNreL2K]

500 MB/s Write sind wie 1000 Watt PMPO mit einem 100 Euro 5.1 System oder eine 2.000.000 h MTBF, völlig an der Realität vorbei bzw. eine Angabe ohne viel Relevanz für den kleinen Mann.

[Palomino2000]

500 MB/s Write sind wie 1000 Watt PMPO mit einem 100 Euro 5.1 System oder eine 2.000.000 h MTBF, völlig an der Realität vorbei bzw. eine Angabe ohne viel Relevanz für den kleinen Mann.

So wie 40% Fett i. Tr.? Oder 5,0 Vol.-% Alkohol?
Alle diese Angaben sind richtig und klar. Ob sie einem weiterhelfen, liegt an einem selbst. Und wenn man sich davon blenden lässt ...

mfg

[Geforce]

und wieder eine woche rum und nix neues

[pinki]

diese woche noch, etwas gedult noch

[etking]

Durawrite ist gut! Es schützt die SSD davor, schon nach wenigen Monaten tot zu geschrieben zu werden, andere SSDs haben diesen Schutz nicht und fallen bei Extremster Belastung dann eben nach wenigen Monaten aus.

Es geht hier aber wirklich nur um extremste Belastung, die ein normaler Anwender niemals erzeugen wird. Auch ein Power-User wird das kaum schaffen und somit von Durawrite nichts merken, außer er macht 100x am Tag Benchmarks. Durawrite ist für außergewöhnliche Dauerbelastungen in Industrieanlagen gedacht und rettet die SSD vor dem vorzeitigen Ableben.

Der einmalige Einbruch der Leistung ist nicht weiter schlimm, wenn man die Werte danach als Normalwerte sieht. Und viel schlechter sind sie auch nicht, immer noch schneller als sämtliche Konkurrenz, außer beim Schreiben, die einzige echte Schwäche aller Sandforce SSDs. Andere Laufwerke sind hier aber nur minimal schneller.

Und die Komprimierung ist ein riesiger und unterschätzter Bonus, da sie so gut wie immer und bei fast jeder Datei des Systemlaufwerks für mindestens 10-30% Geschwindigkeitsgewinn sorgt, außer eben bei den seltenen, absolut unkomprimierbaren Multimediadateien, doch auch hier ist der Sandforce2-Controller noch ausreichend schnell.

Auch im eingebrochenen Normalzustand ist ein Sandforce2-Controller mit 34nm schneller und besser als die Konkurrenz, außer bei den Schreibraten, hier ist er knapp unterlegen und nur bei komprimierbaren Dateien Spitze.

[Bob.Dig]

So so und warum greift dann die erste Stufe so schnell, wenn das nur eine Garantieverhinderungsversicherung sein soll?

[Morpog]

Stufe 1 = wear-leveling + GC, wie bei jeder SSD

[Poddy]

@etking: Ein bestimmtes Wort mag ich nicht, aber ein Fan von Sandforce scheinst zu sein

Durawrite ist gut! Es schützt die SSD davor, schon nach wenigen Monaten tot zu geschrieben zu werden, andere SSDs haben diesen Schutz nicht und fallen bei Extremster Belastung dann eben nach wenigen Monaten aus.

Also das ist ja wohl nicht wahr. Welche SSDs fallen denn nach wenigen Monaten in deinem Szenario aus? Behaupten kann man viel. (Indilinx gilt nicht als Antwort )

Es geht hier aber wirklich nur um extremste Belastung, die ein normaler Anwender niemals erzeugen wird. Auch ein Power-User wird das kaum schaffen und somit von Durawrite nichts merken, außer er macht 100x am Tag Benchmarks. Durawrite ist für außergewöhnliche Dauerbelastungen in Industrieanlagen gedacht und rettet die SSD vor dem vorzeitigen Ableben.

Jetzt wieder so... für was denn Durawrite? Und außerdem ist es jedem selbst überlassen ob er seine SSD totbencht bzw. schreibt oder seine CPU beim OC zum abrauchen bringt.

Der einmalige Einbruch der Leistung ist nicht weiter schlimm, wenn man die Werte danach als Normalwerte sieht. Und viel schlechter sind sie auch nicht, immer noch schneller als sämtliche Konkurrenz, außer beim Schreiben, die einzige echte Schwäche aller Sandforce SSDs. Andere Laufwerke sind hier aber nur minimal schneller.

Dass aber ab einer gewissen Stufe nur noch ein Secure Erase hift, kann aber schon recht nervig sein.

Und die Komprimierung ist ein riesiger und unterschätzter Bonus, da sie so gut wie immer und bei fast jeder Datei des Systemlaufwerks für mindestens 10-30% Geschwindigkeitsgewinn sorgt

Keine Ahnung wie das im Schnitt bei Systempartiotionen auszieht, deshalb würd ich mich hier über einen Beweis/ Quelle freuen.

Auch im eingebrochenen Normalzustand ist ein Sandforce2-Controller mit 34nm schneller und besser als die Konkurrenz, außer bei den Schreibraten, hier ist er knapp unterlegen und nur bei komprimierbaren Dateien Spitze.

Also wenn ich mir Realtests anschaue und gute Testverfahren wie den Anandtech Storage Bench sind da keine enormen Unterschiede zu sehen. Eine Intel 510 z.B. kann da schon auch mal vor die Vertex setzen. Und außerdem vergisst du wohl dass es auch Sandforce SSDs wie eine Agility gibt.

Nichtsdestotrotz finde ich dass es zur Zeit gute Marvell und Sandforce Sata 3 SSDs gibt die sich ebenbürtig sind. Die Sandforce sind im gesamten ein kleines Bisschen schneller (Write mal nicht betrachtet), dafür haben die anderen aber auch wieder ihre Vorteile. Wobei das Ganze "streiten" auf hohem Niveau ist, denn wahrscheinlich 80% der User würden in einem Blindtest bei ihrem Nutzerverhalten eh keinen Unterschied merken. Man sollte das schon alles einigermaßen objektiv sehen und einfach alles entweder komplett nur gut oder nur schlecht reden, das kann auch nicht Sinn der Sache sein.

[SSDfix]

Wobei das Ganze "streiten" auf hohem Niveau ist, denn wahrscheinlich 80% der User würden in einem Blindtest bei ihrem Nutzerverhalten eh keinen Unterschied merken. Man sollte das schon alles einigermaßen objektiv sehen und einfach alles entweder komplett nur gut oder nur schlecht reden, das kann auch nicht Sinn der Sache sein.

Das werden wahrscheinlich sogar nahe 99% sein, die im Blindtest keinen Unterschied zwischen den einzelnen SSD merken, wenn nicht gebencht wird.

[forenleser0815]

26.07.11, 17:37
diese woche noch, etwas gedult noch

Ich hoffe diese nicht eintreffenden Versprechungen hören nun endgültig auf.
Überlass es doch besser SSDfix diese SSD anzukündigen.
*kleines edit*
Hätte ich mich auf gewisse Ankündigungen dieser SSD verlassen würde ich seit fast einen Monat auf meine Bestellung warten.
Da SSDfix jedoch recht leise geworden ist bezüglich Liefertermin vermute ich fast das es noch ein wenig dauern wird bis der erste Händler beliefert wird.

[Geforce]

moin,

ja ich bin uach schon etwas enttäuscht...hab noch diese und nächste woche zeit sie zu besorgen...danach geht es bei mir nicht mehr...also wäre es jetzt schonmal zeit sie auszuliefern!

ssdfix kannst da nix machen?is die neue firmware wenigstens schon bei euch?

[pinki]

@forenleser0815

Ihr bekommt hier von mir garkeine infos mehr.
Aber du kannst nebenher ja mal schauen ob sich bereits was getan hat bezüglich liefertemin angebaben bei den shops, mal so nebenbei bemerkt.
Die vermutung das die SSD wahrscheinlich bis genannten zeitraum kommen könnte beruhte darauf das ich davon ausging das die SSD mit neuer FW unverzüglich ausgeliefert wird, anscheinend wird diese aber auch erst nochmals getestet... ich weiß du hast lieber ungetestete Hardware, heulst dann lieber rum wenn was nicht passt weil eben nicht getestet wurde... ok, jeder wie ers gern hat, warum nicht ^^

[MoBo 01/04]

@forenleser0815

Ihr bekommt hier von mir garkeine infos mehr.

Das ist doch 'n Wort. Wäre für alle Beteiligten einschließlich em sicher das Beste. Falls du Hilfe brauchst beim Nichtssagen, sag Bescheid