+ Antworten
Seite 1 von 3 1 2 3 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 25 von 52
  1. #1
    Kapitänleutnant Avatar von manikend
    Registriert seit
    20.03.2011
    Ort
    Hamburg
    Beiträge
    1.763


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • EGA FTW 200
      • CPU:
      • i7 870
      • Systemname:
      • PC ;)
      • Kühlung:
      • Orochi, Shaman, semipassiv
      • Gehäuse:
      • Lian Li
      • RAM:
      • 16 GB DDR 1333
      • Grafik:
      • GTX 580 /Shaman
      • Storage:
      • 2 mal SSD 120 GB (OCZ und Patriot)
      • Monitor:
      • 2 mal LP2475 W
      • Sound:
      • Xonar Essence STX
      • Netzteil:
      • Seasonic X 760
      • Betriebssystem:
      • Win 7 64 SP 1
      • Notebook:
      • Thinkpad X60s SXGA mod.
      • Photoequipment:
      • Mehrere Kameras (50D 1000D, kompakte)
      • Handy:
      • Keine Ahnung

    Standard Verkaufstopp iPhone und iPad?

    Motorola erzielt Patenturteil gegen Apple in Mannheim

    Berlin (dpa) – Apple wird im Patentkrieg der Mobilfunkbranche in Deutschland vom Jäger zum Gejagten. Der Rivale Motorola hält jetzt ein Urteil des Landgerichts Mannheim in der Hand, mit dem er den Verkauf von iPhone und iPad anhalten kann. Laut dem Urteilstext wird Apple untersagt, mobile Geräte anzubieten und zu liefern, in denen ein bestimmtes Verfahren zum Einsatz kommt. Gegen eine Sicherheitsleistung von 100 Millionen Euro kann Motorola das Urteil demnach vollstrecken.
    Geändert von manikend (09.12.11 um 16:52 Uhr)

  2. #2
    Kapitän zur See Avatar von blumma
    Registriert seit
    07.09.2006
    Ort
    Wien
    Beiträge
    3.226


    Standard

    Das heißt Motorola drückt 100 Mio ab und Apple darf keine iphones ned iPads (3G) verkaufen? Gg

    Na da bin ich aber gespannt.

    Verfolg diese Patentkinderein nicht so, aber ich sag mal es werden weiter iPads und iphones auch in Deutschland verkauft

    MEDIENCENTER: Shuttle XPC Glamor Series schwarz | AMD Athlon 64 X2 5050E | DDR2-RAM 1024 x 2 | HDD SATA II Western Digital Caviar Green 500 GB
    GAMESTATION:PANASONIC TX-P46S10E | XBOX 360 120 GB |PS3 80 GB | Wii
    SOUND:
    Concept E Magnum Digital



  3. #3
    Kapitän zur See Avatar von FB07
    Registriert seit
    09.12.2006
    Beiträge
    3.320


    Standard

    Kann sich Motorola überhaupt die 100 mio. leisten ?

    Kein schwein kauft deren Smartphones
    Geändert von FB07 (09.12.11 um 21:36 Uhr)

  4. #4
    Vizeadmiral Avatar von MSAB
    Registriert seit
    20.12.2004
    Ort
    Heilbronn/Darmstadt
    Beiträge
    7.275


    Standard

    Zitat Zitat von FB07 Beitrag anzeigen
    Kann sich Motorola überhaupt die 100 mio. leisten ?

    Kein schwein kauft deren Smartphones
    Google sei dank haben sie das Geld.

  5. #5
    Flottillenadmiral Avatar von Madschac
    Registriert seit
    02.12.2005
    Ort
    Eutin.OH.SH
    Beiträge
    5.223


    Standard

    langsam verkommt dieses patent gezerre ja zur absoluten lächerlichkeit!

    gabs das in diesem maße jemals zuvor? ich mein dann könnten sich ja autohersteller ständig verklagen
    und wie sieht das erst mit TV-geräten, mikrowellen und fahrrädern aus? da ähneln sich doch auch die
    meisten modelle in design und funktion!

    habt ihr mal die "vorschläge" von apple gelesen, die hersteller befolgen sollen um nicht verklagt zu werden...

    -keine quadratischen smartphones/tablets mit runden ecken
    -keine flachen geräte
    -kein großes display ohne umrandung
    -uvm.

    [X6 1090T @ 4020mhz (2600mhz NB) @ 1,49v @ H²O EK-Supreme/Laing Pro/NexXxoS Pro III Radi Rev.2@3xNoiseblocker XL2 Rev.3] [GigaByte 890GPA-UD3H]
    [Leadtek GTX 470] [8gb G Skill Ecos @ 1600mhz 8/8/8/24] [Crosair HX650w] [Aplus Monolize case] [Asus VW246H 24`] [Vista HomePremium 64bit]


    [XBOX360 @ 37zoll LCD] [Nintendo 3DS] [PSP v3004]

  6. #6
    Leutnant zur See Avatar von TheUrbanNinja
    Registriert seit
    06.01.2011
    Beiträge
    1.202


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASUS P8Z68V-Pro
      • CPU:
      • Intel Core I7 2600K
      • Kühlung:
      • Wasserkühlung
      • Gehäuse:
      • LianLi PC60 FNW - Modded
      • RAM:
      • 8GB DDR3 G.Skill RipjawsX BLUE
      • Grafik:
      • NVidia GeForce GTX 580@WAKÜ
      • Storage:
      • 500GB WD Caviar BLUE
      • Monitor:
      • Samsung Syncmaster 2494HS
      • Netzwerk:
      • Onboard
      • Sound:
      • Onboard
      • Netzteil:
      • BeQuiet Straight Power E9 580W
      • Betriebssystem:
      • Windows7 Home Premium 64Bit
      • Notebook:
      • Dell Vostro 1520
      • Handy:
      • Samsung Galaxy Nexus

    Standard

    ich begrüße diese news.

    auch die auf den hohen rössern müssen mit der bitteren realität leben...nach und nach werden die leute von apple auf den boden der tatsachen geholt.

    LIKE!

  7. #7
    Kapitänleutnant Avatar von manikend
    Registriert seit
    20.03.2011
    Ort
    Hamburg
    Beiträge
    1.763
    Themenstarter


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • EGA FTW 200
      • CPU:
      • i7 870
      • Systemname:
      • PC ;)
      • Kühlung:
      • Orochi, Shaman, semipassiv
      • Gehäuse:
      • Lian Li
      • RAM:
      • 16 GB DDR 1333
      • Grafik:
      • GTX 580 /Shaman
      • Storage:
      • 2 mal SSD 120 GB (OCZ und Patriot)
      • Monitor:
      • 2 mal LP2475 W
      • Sound:
      • Xonar Essence STX
      • Netzteil:
      • Seasonic X 760
      • Betriebssystem:
      • Win 7 64 SP 1
      • Notebook:
      • Thinkpad X60s SXGA mod.
      • Photoequipment:
      • Mehrere Kameras (50D 1000D, kompakte)
      • Handy:
      • Keine Ahnung

    Standard

    Ich finde allgemein das Gerangel nicht gut. Wenn Apple Phones toll sind, werden sie sich verkaufen, kein Grund zu sehen für mich, gegen Mitbewerber vorzugehen.

    Als Apple in den 90ern pleiste waren, wurden sie von Gates gerettet- aus purem Eigennutz, es drohte eine Zerschlagung von Microsoft wegen Monopolstellung. Microsoft brauchte also einen starken Konkurrenten. Sonst gäbe es Apple nicht mehr.

    Das Apple derart rigoros gegen andere Hersteller agiert, macht sie nicht sympathisch.

  8. #8
    Bootsmann
    Registriert seit
    24.12.2010
    Beiträge
    594


    Standard

    naja irgendwie hat das ganze ausmaß ja apple losgetreten, nachdem was mit dem samsung tablet abgelaufen ist, wird google wohl die 100 mio locker machen für motorola grade weil das nexus zu wheinachten ne nettte alternative zum iphone ist. Ich gönne es ihnen, evtl hat das dann endlich mal ein ende in diesem ausmaß

  9. #9
    Matrose
    Registriert seit
    09.12.2011
    Beiträge
    10


    Standard

    Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus. Apple ist da selber schuld in diesem Patentwahnsinn.
    Find das ganz gut, dass denen jetzt auch mal auf die Finger geklopft wird!

  10. #10
    Hauptgefreiter Avatar von MopedHeinz
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Ruanda
    Beiträge
    239


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • gigabyte
      • CPU:
      • i5 2400s
      • Systemname:
      • 0/1
      • Kühlung:
      • intel Standard
      • Gehäuse:
      • Coolermaster
      • RAM:
      • 8 GB 1333
      • Grafik:
      • onboard, intel
      • Storage:
      • crucialM4 M8 + 7 x 2,5 samsung
      • Monitor:
      • dell 24 16:10
      • Netzwerk:
      • LevelOne Hub + Draytek Router
      • Sound:
      • Z4
      • Netzteil:
      • Fortron 400 W gold
      • Betriebssystem:
      • PinguyOS-64/win7-64/ OSX-64
      • Sonstiges:
      • Logox 4 Prof
      • Notebook:
      • Thinkpad X 2xx
      • Photoequipment:
      • Canon ? 12 oder 14Mpix
      • Handy:
      • Huawei Honour U8860

    Standard

    Der MacPro verschwindet aus den pro-Regalen, die Verkaufszahlen für den iMac gehen zurück,
    iOS+itunes ist nix...
    ...irgendwie geht es mit apple eher berg-ab, die nächste Zeit?

    Kaufe mir demnächst ein Motorola!
    Sony xperia mini, Gardena Rasentrimmer, TORO Rasenmäher, Tefal Toaster, STIHL 044
    http://www.youtube.com/watch?v=6DILOo0oSF0

  11. #11
    Oberbootsmann Avatar von Dusius
    Registriert seit
    24.10.2010
    Ort
    Deutschland
    Beiträge
    803


    • Systeminfo
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Home Premium x64
      • Notebook:
      • Sony Vaio C-Serie
      • Handy:
      • HTC Sensation

    Standard

    Zitat Zitat von GronkaLonka Beitrag anzeigen
    Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus. Apple ist da selber schuld in diesem Patentwahnsinn.
    Find das ganz gut, dass denen jetzt auch mal auf die Finger geklopft wird!
    +1

    Gesendet von meinem HTC Sensation mit der Hardwareluxx App

  12. #12
    Kapitän zur See Avatar von -INU-
    Registriert seit
    29.12.2007
    Ort
    Look up to the Sky, i´m fly
    Beiträge
    3.412


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASUS Maximus V Gene-Z
      • CPU:
      • I7 3770k@4,8Ghz
      • Systemname:
      • Kiste
      • Kühlung:
      • Dampf
      • Gehäuse:
      • Lian Li PC-V352A silber
      • RAM:
      • 2x4GB DominatorGT
      • Grafik:
      • 2x Powercolor 7970
      • Storage:
      • 2x OCZ Vertex 4 256GB
      • Monitor:
      • 2x 30" ACD
      • Netzwerk:
      • FritzBox 6360/AVM E300
      • Netzteil:
      • Corsair AX 850W
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Ultimate 64bit
      • Notebook:
      • Apple MacBook Air 13" i5 256GB
      • Photoequipment:
      • Sony Alpha 55
      • Handy:
      • Galaxy SII/iiPhone4S 32GB

    Standard

    Zitat Zitat von MopedHeinz Beitrag anzeigen
    Der MacPro verschwindet aus den pro-Regalen, die Verkaufszahlen für den iMac gehen zurück,
    iOS+itunes ist nix...
    ...irgendwie geht es mit apple eher berg-ab, die nächste Zeit?
    Ähm, der MP verschwinden, weil sich Apple aus ihrem früheren Kerngeschäft mehr oder weniger verabschiedet und sich auf den Consumer-Marktein konzentriert, in dem sie ein riesen Geschäft machen. Fuck dir mal die globalen Verkaufszahlen der MacBooks und des ganzen iOS krams an...

    Die MacPros sind in der Entwicklung, Design, Service etc einfach viel zu teuer bzw werfen im Vergleich zu dem Consumer-Mist einfach zu wenig Gewinn ab.

  13. #13
    Admiral Avatar von DiePike
    Registriert seit
    03.08.2007
    Ort
    Niedersachsen
    Beiträge
    9.930


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASUS Sabertooth 990FX
      • CPU:
      • AMD FX-8120
      • Systemname:
      • Kobold
      • Kühlung:
      • Luft - Scythe Mugen 2
      • Gehäuse:
      • Sharkoon Rebel9
      • RAM:
      • 4096 MB Crucial DDR3-1333
      • Grafik:
      • ATi HD5830
      • Storage:
      • Western Digital Black Caviar
      • Monitor:
      • HP w2448hc - 24" TFT
      • Netzwerk:
      • On Board
      • Sound:
      • On Board
      • Netzteil:
      • Corsair CX400
      • Betriebssystem:
      • Microsoft Windows 7 Prof.
      • Handy:
      • Samsung Galaxy S2 @o2Blue 100

    Standard

    Zitat Zitat von -INU- Beitrag anzeigen
    Ähm, der MP verschwinden, weil sich Apple aus ihrem früheren Kerngeschäft mehr oder weniger verabschiedet und sich auf den Consumer-Marktein konzentriert, in dem sie ein riesen Geschäft machen. Fuck dir mal die globalen Verkaufszahlen der MacBooks und des ganzen iOS krams an...

    Die MacPros sind in der Entwicklung, Design, Service etc einfach viel zu teuer bzw werfen im Vergleich zu dem Consumer-Mist einfach zu wenig Gewinn ab.
    Naja die Verkaufszahlen fuck ich ungern

  14. #14
    Moderator
    Registriert seit
    30.09.2007
    Ort
    In einer Wohnung
    Beiträge
    5.888


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASUS P5-Q
      • CPU:
      • E6750 @2.66GHz
      • Systemname:
      • Watercooling
      • Kühlung:
      • Innovatek WaKü
      • RAM:
      • 4x1GB
      • Grafik:
      • ATI Sapphire 5770 1GB
      • Storage:
      • viele, von extern bis zum NAS
      • Monitor:
      • BenQ 24 Zoll und Philips 17 Zoll
      • Netzwerk:
      • viele
      • Sound:
      • creative x-fi extreme music
      • Netzteil:
      • BeQuiet
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Pro 64Bit
      • Notebook:
      • Sony Vaio
      • Photoequipment:
      • Sony Alpha 350
      • Handy:
      • Motorola Milestone

    Standard

    Ich hoffe Motorola wird es machen und Apple mal zeigen wie es im wahren Leben ist.

    Denn schliesslich hat Apple mit dem Mist der Patentklagen angefangen und nun sollen sie mal sehen wie es ist.
    Ach wäre das schön, die Welt vom Fallobst befreit und endlich nur noch Qualität auf dem Markt :-)
    Gruss X5-599

    Heute schon ein Backup gemacht?

  15. #15
    Admiral Avatar von ColeTrickle
    Registriert seit
    03.05.2008
    Ort
    Leipzig
    Beiträge
    9.226


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • Gigabyte P67A-UD5 B3
      • CPU:
      • SB i7-2600K 3,4Ghz
      • Kühlung:
      • Zalman 9900 Max
      • Gehäuse:
      • Thermaltake Armor (Big Tower)
      • RAM:
      • G.Skill RipJawsX 1600Mhz 2x4GB
      • Grafik:
      • ATI 5850@900/1200 1,1625V
      • Storage:
      • 1x60GB SSD OCZ 1x250GB 1x500GB
      • Monitor:
      • LG W2361V 16:9/Panasonic 42Zoll GT30
      • Sound:
      • 5.1 Creative/Razer Piranha HeadSet
      • Netzteil:
      • Seasonic M12 700W
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Home Premium 64 Bit
      • Sonstiges:
      • 2x XBox 360 Wireless Controller/Logitech Driving Force GT
      • Handy:
      • Apple iPhone 4S schwarz 16GB

    Standard

    Natürlich hat Apple angefangen, sowas gibt es erst seit Apple, die haben quasi Patentverfahren als neues feature begründet, glaubst du eigentlich selber deinen Mist?

    Ja und Android Smartphones sind durch die Bank Qualitätsprodukten konnte ichs ehr schön am LG Optimus Speed sehen.

    Übrigens die Welt ist schwarz und weiß.
    Geändert von ColeTrickle (12.12.11 um 22:58 Uhr)
    CPU: Intel Sandy Bridge 2600K (4,0Ghz 1,152V/4,5Ghz 1,296V by JZ)
    Mainboard: Gigabyte P67 UD5 B3 (by JZ)
    GPU: ATI Sapphire 5850 @ RBE Bios 900/1200 (1,1625V)
    Arbeitsspeicher: 8GB DDR3 RipJawsX 1600Mhz 9-9-9-24 (2x4GB)


    Verkaufe: Oehlbach Transmission XXL Ultra 3,20 Meter http://www.hardwareluxx.de/community...l#post18396365

  16. #16
    Moderator
    Registriert seit
    30.09.2007
    Ort
    In einer Wohnung
    Beiträge
    5.888


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASUS P5-Q
      • CPU:
      • E6750 @2.66GHz
      • Systemname:
      • Watercooling
      • Kühlung:
      • Innovatek WaKü
      • RAM:
      • 4x1GB
      • Grafik:
      • ATI Sapphire 5770 1GB
      • Storage:
      • viele, von extern bis zum NAS
      • Monitor:
      • BenQ 24 Zoll und Philips 17 Zoll
      • Netzwerk:
      • viele
      • Sound:
      • creative x-fi extreme music
      • Netzteil:
      • BeQuiet
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Pro 64Bit
      • Notebook:
      • Sony Vaio
      • Photoequipment:
      • Sony Alpha 350
      • Handy:
      • Motorola Milestone

    Standard

    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Natürlich hat Apple angefangen, sowas gibt es erst seit Apple, die haben quasi Patentverfahren als neues feature begründet, glaubst du eigentlich selber deinen Mist?
    Oh sorry, da bin ich wohl einem Apple Jünger auf den Schlipps getreten.

    Aber lies doch nochmal in Ruhe was ich geschrieben habe und denk darüber nach. Nicht google hat mit dem Patentkrieg angefangen sondern Apple.

    Klar gab es sowas schon früher und wird es in 100 Jahren auch noch geben. Aber wer hat angefangen alle anderen mit Patentklagen zu überhäufen? Wie gesagt, es war weder Samsung, noch LG, noch Motorola, noch google sondern Apple.

    Daher finde ich es super wenn sie jetzt einen vor den Bug bekommen.

    Und nur um dich zu beruhigen, das würde ich auch sagen wenn ich eingefleischter Apple Fan wäre.

    Ja und Android Smartphones sind durch die Bank Qualitätsprodukten konnte ichs ehr schön am LG Optimus Speed sehen.
    Wie kommst du jetzt darauf das LG Qualität ist? Und komm als nächstes bitte nicht mit htc, das ist genau so Müll. Aber zum Glück gibt es noch mehr Marken und mindestens eine davon ist sogar richtig gut.

    Übrigens die Welt ist schwarz und weiß.
    Schön das du es auch schon gemerkt hast.
    Gruss X5-599

    Heute schon ein Backup gemacht?

  17. #17
    Admiral Avatar von ColeTrickle
    Registriert seit
    03.05.2008
    Ort
    Leipzig
    Beiträge
    9.226


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • Gigabyte P67A-UD5 B3
      • CPU:
      • SB i7-2600K 3,4Ghz
      • Kühlung:
      • Zalman 9900 Max
      • Gehäuse:
      • Thermaltake Armor (Big Tower)
      • RAM:
      • G.Skill RipJawsX 1600Mhz 2x4GB
      • Grafik:
      • ATI 5850@900/1200 1,1625V
      • Storage:
      • 1x60GB SSD OCZ 1x250GB 1x500GB
      • Monitor:
      • LG W2361V 16:9/Panasonic 42Zoll GT30
      • Sound:
      • 5.1 Creative/Razer Piranha HeadSet
      • Netzteil:
      • Seasonic M12 700W
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Home Premium 64 Bit
      • Sonstiges:
      • 2x XBox 360 Wireless Controller/Logitech Driving Force GT
      • Handy:
      • Apple iPhone 4S schwarz 16GB

    Standard

    Ja ich bin ein Apple Jünger, das bin ich weil ich deinen sinnfreien Beitrag zerpflückt habe.

    Apple hat mit Patentklagen angefangen das weißt du woher? Sowas gibt es schon immer, in jeder Branche, überall. Nur weil verstärkt in den letzten Jahren hier im Mobile Consumer Elektro Gütermarkt berichtet wurde hat Apple angefangen. Du hast aber tolle Quellen.

    Ohne Apple gibt es nur noch Qualität, ohne Apple und ohne LG & HTC gibt es aber nicht mehr so viele Hersteller...

    Du schreibst einfach nur Blödsinn, mit dir brauche ich garnicht sachlich zu diskutieren, da einfach jeder User der diese ganze Thematik vernünftig betrachtet glaich als Apple Fanboy deklariert wird. Die Wahrheit ist aber einfach das du keine Ahnung hast und deine Komments einfach mal Bildniveau sind.

    Von mir aus kannst du jetzt auch noch mir einen vor den "Bug" knallen und gut ist, lache ich eh drüber.

    Nur mal so als Info, google konnte bis Dato gar keine Patente einklagen, da sie gar keine besessen haben, erst durch die Übernahme von Motorala kam google zu Patenten, nur mal so am Rande.

    Samsung und Motorola sind ja schon immer Qualität, deswegen haben beide Hersteller auch schon Schrottsmartphones entwickelt, Samsung Schrott Tv's und Waschmaschinen...lach, lern erstmal eine differenzierte Betrachtungsweise.

    Ps: Bin sehr zufrieden mit meinem iPhone, bin auch ein Fanboy, weil ich ein Apple Produkt habe, verdammt, habe auch Samsung, LG, Intel und AMD Produkte, fuck, das kann nicht gut gehen.
    CPU: Intel Sandy Bridge 2600K (4,0Ghz 1,152V/4,5Ghz 1,296V by JZ)
    Mainboard: Gigabyte P67 UD5 B3 (by JZ)
    GPU: ATI Sapphire 5850 @ RBE Bios 900/1200 (1,1625V)
    Arbeitsspeicher: 8GB DDR3 RipJawsX 1600Mhz 9-9-9-24 (2x4GB)


    Verkaufe: Oehlbach Transmission XXL Ultra 3,20 Meter http://www.hardwareluxx.de/community...l#post18396365

  18. #18
    Kapitän zur See
    Registriert seit
    19.01.2007
    Beiträge
    4.086


    Standard

    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Natürlich hat Apple angefangen, sowas gibt es erst seit Apple, die haben quasi Patentverfahren als neues feature begründet, glaubst du eigentlich selber deinen Mist?
    Zumindest der drang ein verkaufsverbot bei patentverletzungen herbeizuführen ist eindrucksmässig eine eigenheit die ich durchaus apple anlaste (wobei samsung als verteidigungsreflex diesem anliegen durchaus folgt). Motorola hat z.B. im aktuellen fall nach eigenem bekunden kein interesse an einem verkaufsverbot, lizenzzahlungen wären ihnen lieber (aber extra würste wie "patent für ungültig erklären" und ähnliches zeugt schon von großer aroganz des patentverletzers).
    UNd gerade im handy oder smartphonesektor war ein mehr oder minder stillschweigendes übereinkommen dass irgendwie jeder patente hat und man sich deswegen nicht gegenseitig angeht vorhanden - und wenn war nie ein verkaufsverbot das ziel, es gab auch nie ähnliche aussagen wie "and how we patented it"....


    @news
    mir ziemlich ladde

  19. #19
    Hauptgefreiter Avatar von MopedHeinz
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Ruanda
    Beiträge
    239


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • gigabyte
      • CPU:
      • i5 2400s
      • Systemname:
      • 0/1
      • Kühlung:
      • intel Standard
      • Gehäuse:
      • Coolermaster
      • RAM:
      • 8 GB 1333
      • Grafik:
      • onboard, intel
      • Storage:
      • crucialM4 M8 + 7 x 2,5 samsung
      • Monitor:
      • dell 24 16:10
      • Netzwerk:
      • LevelOne Hub + Draytek Router
      • Sound:
      • Z4
      • Netzteil:
      • Fortron 400 W gold
      • Betriebssystem:
      • PinguyOS-64/win7-64/ OSX-64
      • Sonstiges:
      • Logox 4 Prof
      • Notebook:
      • Thinkpad X 2xx
      • Photoequipment:
      • Canon ? 12 oder 14Mpix
      • Handy:
      • Huawei Honour U8860

    Standard

    Zitat Zitat von -INU- Beitrag anzeigen
    Ähm, der MP verschwinden, weil sich Apple aus ihrem früheren Kerngeschäft mehr oder weniger verabschiedet und sich auf den Consumer-Marktein konzentriert, in dem sie ein riesen Geschäft machen. Fuck dir mal die globalen Verkaufszahlen der MacBooks und des ganzen iOS krams an...
    Wenn apple sich aus dem pro-Bereich gänzlich zurückzieht, werden alte Bestandskunden gänzlich genervt abziehen.
    Die Verkaufszahlen im hardware-Bereich sind eher rückläufig.
    Die Leute(Consumer) schauen immer mehr auf das Geld und entscheiden: ja/nein!

    bin eigentlich ganz froh, dass es android-Geräte auf dem Markt gibt und das ist auch gut so. Nach 2 Jahren iphone, habe ich zumindest die Erkenntnis, dass ich generell kein iTunes mehr benötige. Kenne genug Leute, die mit dem
    Samsung Galaxy 1 oder 2, besser klar kommen.

    Den Verkauf von iphone/iPad-Geräten zu stoppen, kann es aber wohl auch nicht sein?
    Samsung und Motorola machen ihr Ding, Apple machen ihr Ding. Der Konsument entscheidet letztendlich.


    Zitat Zitat von -INU- Beitrag anzeigen
    Die MacPros sind in der Entwicklung, Design, Service etc einfach viel zu teuer bzw werfen im Vergleich zu dem Consumer-Mist einfach zu wenig Gewinn ab.
    Gut, dann soll apple auf der consumer-Schiene aufspringen und weiter fahren. Im all-in-ONE-Bereich sind die Zahlen schon rückläufig.
    Die macbookAir-Geräte erhalten aktuell starke Konkurrenz: siehe Ultrabook-Markt.
    Zum iphone gibt es massig Alternativegeräte. Gleiches gilt für das iPad.

    meine Prognose: apple wird so langsam vom Markt verschwinden, wie NoCK-kia
    Geändert von MopedHeinz (17.12.11 um 13:04 Uhr)
    Sony xperia mini, Gardena Rasentrimmer, TORO Rasenmäher, Tefal Toaster, STIHL 044
    http://www.youtube.com/watch?v=6DILOo0oSF0

  20. #20
    Admiral Avatar von ColeTrickle
    Registriert seit
    03.05.2008
    Ort
    Leipzig
    Beiträge
    9.226


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • Gigabyte P67A-UD5 B3
      • CPU:
      • SB i7-2600K 3,4Ghz
      • Kühlung:
      • Zalman 9900 Max
      • Gehäuse:
      • Thermaltake Armor (Big Tower)
      • RAM:
      • G.Skill RipJawsX 1600Mhz 2x4GB
      • Grafik:
      • ATI 5850@900/1200 1,1625V
      • Storage:
      • 1x60GB SSD OCZ 1x250GB 1x500GB
      • Monitor:
      • LG W2361V 16:9/Panasonic 42Zoll GT30
      • Sound:
      • 5.1 Creative/Razer Piranha HeadSet
      • Netzteil:
      • Seasonic M12 700W
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Home Premium 64 Bit
      • Sonstiges:
      • 2x XBox 360 Wireless Controller/Logitech Driving Force GT
      • Handy:
      • Apple iPhone 4S schwarz 16GB

    Standard

    Zitat Zitat von MopedHeinz Beitrag anzeigen
    Wenn apple sich aus dem pro-Bereich gänzlich zurückzieht, werden alte Bestandskunden gänzlich genervt abziehen.
    Die Verkaufszahlen im hardware-Bereich sind eher rückläufig.
    Die Leute(Consumer) schauen immer mehr auf das Geld und entscheiden: ja/nein!

    bin eigentlich ganz froh, dass es android-Geräte auf dem Markt gibt und das ist auch gut so. Nach 2 Jahren iphone, habe ich zumindest die Erkenntnis, dass ich generell kein iTunes mehr benötige. Kenne genug Leute, die mit dem
    Samsung Galaxy 1 oder 2, besser klar kommen.

    Den Verkauf von iphone/iPad-Geräten zu stoppen, kann es aber wohl auch nicht sein?
    Samsung und Motorola machen ihr Ding, Apple machen ihr Ding. Der Konsument entscheidet letztendlich.




    Gut, dann soll apple auf der consumer-Schiene aufspringen und weiter fahren. Im all-in-ONE-Bereich sind die Zahlen schon rückläufig.
    Die macbookAir-Geräte erhalten aktuell starke Konkurrenz: siehe Ultrabook-Markt.
    Zum iphone gibt es massig Alternativegeräte. Gleiches gilt für das iPad.

    meine Prognose: apple wird so langsam vom Markt verschwinden, wie NoCK-kia
    Trotz der Konkurrenz hat das iPhone die höchsten Absatzzahlen, Apple hat die letzten Quartale im Schnitt 15-20 Mio. iPhones abgesetzt und dabei gerade mal 2 Modelle im Port-Folio gehabt, also von Rückläufig sind wir noch sehr weit entfernt. Noch dazu hat Apple mit Abstand die höchsten Umsätze und Gewinnmargen, aber was interessieren schon offizielle Statistiken, BWL-Gesetze und so was, wenn man der Meinung ist, sie müssen rückläufig sein.

    Genau aus diesem Grund war bisher jedes Geschäftsjahr erfolgreicher als das vorhergehende, auch deswegen hat sich das 4S gerade mal in 3 Tagen in 7 Ländern 4 Mio. mal verkauft, also wenn diese Zahlen nicht ein Einbrechen des Apple Umsatzes und Gewinnes darstellen, dann habe ich auch keine Ahnung mehr.
    CPU: Intel Sandy Bridge 2600K (4,0Ghz 1,152V/4,5Ghz 1,296V by JZ)
    Mainboard: Gigabyte P67 UD5 B3 (by JZ)
    GPU: ATI Sapphire 5850 @ RBE Bios 900/1200 (1,1625V)
    Arbeitsspeicher: 8GB DDR3 RipJawsX 1600Mhz 9-9-9-24 (2x4GB)


    Verkaufe: Oehlbach Transmission XXL Ultra 3,20 Meter http://www.hardwareluxx.de/community...l#post18396365

  21. #21
    Hauptgefreiter Avatar von MopedHeinz
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Ruanda
    Beiträge
    239


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • gigabyte
      • CPU:
      • i5 2400s
      • Systemname:
      • 0/1
      • Kühlung:
      • intel Standard
      • Gehäuse:
      • Coolermaster
      • RAM:
      • 8 GB 1333
      • Grafik:
      • onboard, intel
      • Storage:
      • crucialM4 M8 + 7 x 2,5 samsung
      • Monitor:
      • dell 24 16:10
      • Netzwerk:
      • LevelOne Hub + Draytek Router
      • Sound:
      • Z4
      • Netzteil:
      • Fortron 400 W gold
      • Betriebssystem:
      • PinguyOS-64/win7-64/ OSX-64
      • Sonstiges:
      • Logox 4 Prof
      • Notebook:
      • Thinkpad X 2xx
      • Photoequipment:
      • Canon ? 12 oder 14Mpix
      • Handy:
      • Huawei Honour U8860

    Standard

    ,
    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Trotz der Konkurrenz hat das iPhone die höchsten Absatzzahlen, Apple hat die letzten Quartale im Schnitt 15-20 Mio. iPhones abgesetzt und dabei gerade mal 2 Modelle im Port-Folio gehabt, also von Rückläufig sind wir noch sehr weit entfernt. Noch dazu hat Apple mit Abstand die höchsten Umsätze und Gewinnmargen, aber was interessieren schon offizielle Statistiken, BWL-Gesetze und so was, wenn man der Meinung ist, sie müssen rückläufig sein.

    Genau aus diesem Grund war bisher jedes Geschäftsjahr erfolgreicher als das vorhergehende, auch deswegen hat sich das 4S gerade mal in 3 Tagen in 7 Ländern 4 Mio. mal verkauft, also wenn diese Zahlen nicht ein Einbrechen des Apple Umsatzes und Gewinnes darstellen, dann habe ich auch keine Ahnung mehr.
    Nur kann apple auf dem chinesischem/indischem Markt keine Flocken an Land ziehen.
    (weil zu teuer! )
    Dort dominiert android oder ein chinesicher android-Ableger.
    Wird der Massenmarkt mit merklich günstigeren Android-Geräten überschwemmt,
    wird apple bald in die Röhre schauen, ...wie Nokia einst.

    Sicher wird es noch genug Käufer in den Staaten, Europa geben, die das iphone weiterhin kaufen werden;
    keine Frage. Aber es werden weniger sein, die nächsten Jahre.

    Zudem bröckelt langsam die Kombination aus apple-Hardware + mobile-Hardware( osx + iOS )
    Wenn schon der iMac+macbookAir jeweils gegen ein Selbstbau-Servergehäuse-PC + Ultrabook ersetzt werden...wozu dann noch ein iOS und nicht gleich android, wenn Kontakt/Termine per exchange gesynct werden?

    Seit mail nicht mehr am externen pc-terminal abrufbar geworden ist, ist iOS, iCloud, osx für mich un-interessant geworden.
    fazit: iphone verkauft und android-Telefon bestellt.
    Ergebnis: es telefoniert, navigiert, epostet auch famos! Sogar tethering funktioniert jetzt ohne Probleme!
    Geändert von MopedHeinz (17.12.11 um 17:29 Uhr)
    Sony xperia mini, Gardena Rasentrimmer, TORO Rasenmäher, Tefal Toaster, STIHL 044
    http://www.youtube.com/watch?v=6DILOo0oSF0

  22. #22
    Admiral Avatar von ColeTrickle
    Registriert seit
    03.05.2008
    Ort
    Leipzig
    Beiträge
    9.226


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • Gigabyte P67A-UD5 B3
      • CPU:
      • SB i7-2600K 3,4Ghz
      • Kühlung:
      • Zalman 9900 Max
      • Gehäuse:
      • Thermaltake Armor (Big Tower)
      • RAM:
      • G.Skill RipJawsX 1600Mhz 2x4GB
      • Grafik:
      • ATI 5850@900/1200 1,1625V
      • Storage:
      • 1x60GB SSD OCZ 1x250GB 1x500GB
      • Monitor:
      • LG W2361V 16:9/Panasonic 42Zoll GT30
      • Sound:
      • 5.1 Creative/Razer Piranha HeadSet
      • Netzteil:
      • Seasonic M12 700W
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Home Premium 64 Bit
      • Sonstiges:
      • 2x XBox 360 Wireless Controller/Logitech Driving Force GT
      • Handy:
      • Apple iPhone 4S schwarz 16GB

    Standard

    Du verstehst es nicht, oder!

    Zu deiner Behauptung zum chinesischen Markt hätte ich gerne Beweise, denn gerade News haben gezeigt, das z.B. das iPhone 4S in gerade mal 3min komplett ausverkauft war in China zum Release Day. China kopiert auch Autos, dennoch kauft die Masse deutsche Premium Hersteller. Wie gesagt ich bitte um Beweise.

    Nokia ist nach wie vor der größte Handyabsätzer, nur hat Nokia verschlafen in den Smartphone Makt einzusteigen, das war Nokias Fehler, damit ist dieses Beispiel auch garnicht mit Apple zu vergleichen.

    Das die Verkäufe bei Apple in den westlichen Länder nicht abnehmen hat das 4S gezeigt, trotz marginaler Weiterentwicklungen und enormer Konkurrenz ist es das bisher best verkaufteste iPhone in der Apple Geschichte. Auch hier hast du also Unrecht.

    Deswegen sage ich dir nochmal, deine Meinung zu Apple darfst du gerne haben, wenn dir Andorid mehr zusagt, ist das vollkommen legitim, aber behaupte nicht Sachen die einfach nicht stimmen. Du hast, sorry wenn es hart klingt keine Ahnung von Betriebswirtschaftlichen Aspekten, hast keine Ahnung wie Märkte funktionieren, lieferst keine Beweise.

    Dazu sei noch gesagt, das Apple eine Gewinnmarge von ca. 50-60% hat (zumindest beim iPhone und iPad), davon können aufgrund des hohen Konkurrenzkampfes im Android Sektor Hersteller wie Samsung nur träumen. Also schau bitte auch nicht nur auf Absatzzahlen, auch wenn diese schon für Apple sprechen. Apple generiert den höchsten Umsatz und Gewinn aus Verkäufen von allen elektronischen Herstellern. Apple hat 2011 "nur" 108 Mrd. Umsatz gemacht, aber 25% Rendite erwirtschaftet, also knapp 25-27 Mrd. Gewinn generiert. Die gesamte Samsung Gruppe (Tv, Handy, Tablets, Waschmaschinen, usw.) hingegen hat nach Schätzungen einen Umsatz von ca. 150 Mrd. erreicht, aber gerade mal eine Gewinn von ca. 7-10% erreicht, also um die 10-15 Mrd. geschafft. Während die Umsatzergebnisse von Samsung steigen, sinken die Gewinnmargen und auch die absoluten Gewinne von Quartal zu Quartal, das liegt einfach daran, das es z.B. im Android Sektor enorme Konkurrenz gibt.
    Geändert von ColeTrickle (17.12.11 um 15:01 Uhr)
    CPU: Intel Sandy Bridge 2600K (4,0Ghz 1,152V/4,5Ghz 1,296V by JZ)
    Mainboard: Gigabyte P67 UD5 B3 (by JZ)
    GPU: ATI Sapphire 5850 @ RBE Bios 900/1200 (1,1625V)
    Arbeitsspeicher: 8GB DDR3 RipJawsX 1600Mhz 9-9-9-24 (2x4GB)


    Verkaufe: Oehlbach Transmission XXL Ultra 3,20 Meter http://www.hardwareluxx.de/community...l#post18396365

  23. #23
    Kapitän zur See
    Registriert seit
    19.01.2007
    Beiträge
    4.086


    Standard

    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    China kopiert auch Autos, dennoch kauft die Masse deutsche Premium Hersteller.
    sehr gewagt....die masse würde vielleicht gerne aber tatsächlich kaufen tun sie mit sicherheit nicht, das zeigen schon die absatzzahlen der deutschen hersteller im vergleich zum chinesischen gesamtmarkt

  24. #24
    Admiral Avatar von ColeTrickle
    Registriert seit
    03.05.2008
    Ort
    Leipzig
    Beiträge
    9.226


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • Gigabyte P67A-UD5 B3
      • CPU:
      • SB i7-2600K 3,4Ghz
      • Kühlung:
      • Zalman 9900 Max
      • Gehäuse:
      • Thermaltake Armor (Big Tower)
      • RAM:
      • G.Skill RipJawsX 1600Mhz 2x4GB
      • Grafik:
      • ATI 5850@900/1200 1,1625V
      • Storage:
      • 1x60GB SSD OCZ 1x250GB 1x500GB
      • Monitor:
      • LG W2361V 16:9/Panasonic 42Zoll GT30
      • Sound:
      • 5.1 Creative/Razer Piranha HeadSet
      • Netzteil:
      • Seasonic M12 700W
      • Betriebssystem:
      • Windows 7 Home Premium 64 Bit
      • Sonstiges:
      • 2x XBox 360 Wireless Controller/Logitech Driving Force GT
      • Handy:
      • Apple iPhone 4S schwarz 16GB

    Standard

    Zitat Zitat von 0711 Beitrag anzeigen
    sehr gewagt....die masse würde vielleicht gerne aber tatsächlich kaufen tun sie mit sicherheit nicht, das zeigen schon die absatzzahlen der deutschen hersteller im vergleich zum chinesischen gesamtmarkt
    Mit Masse meine ich die Personengruppen, die eine ähnliche Einkommenstruktur wie die westlichen Länder aufweisen bezogen zu Lebenserhaltungskosten. Ich spreche hier vom einheitlichen Weltmarktpreis.
    CPU: Intel Sandy Bridge 2600K (4,0Ghz 1,152V/4,5Ghz 1,296V by JZ)
    Mainboard: Gigabyte P67 UD5 B3 (by JZ)
    GPU: ATI Sapphire 5850 @ RBE Bios 900/1200 (1,1625V)
    Arbeitsspeicher: 8GB DDR3 RipJawsX 1600Mhz 9-9-9-24 (2x4GB)


    Verkaufe: Oehlbach Transmission XXL Ultra 3,20 Meter http://www.hardwareluxx.de/community...l#post18396365

  25. #25
    Hauptgefreiter Avatar von MopedHeinz
    Registriert seit
    06.07.2011
    Ort
    Ruanda
    Beiträge
    239


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • gigabyte
      • CPU:
      • i5 2400s
      • Systemname:
      • 0/1
      • Kühlung:
      • intel Standard
      • Gehäuse:
      • Coolermaster
      • RAM:
      • 8 GB 1333
      • Grafik:
      • onboard, intel
      • Storage:
      • crucialM4 M8 + 7 x 2,5 samsung
      • Monitor:
      • dell 24 16:10
      • Netzwerk:
      • LevelOne Hub + Draytek Router
      • Sound:
      • Z4
      • Netzteil:
      • Fortron 400 W gold
      • Betriebssystem:
      • PinguyOS-64/win7-64/ OSX-64
      • Sonstiges:
      • Logox 4 Prof
      • Notebook:
      • Thinkpad X 2xx
      • Photoequipment:
      • Canon ? 12 oder 14Mpix
      • Handy:
      • Huawei Honour U8860

    Standard

    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Du verstehst es nicht, oder!
    Zu deiner Behauptung zum chinesischen Markt hätte ich gerne Beweise, denn gerade News haben gezeigt, das z.B. das iPhone 4S in gerade mal 3min komplett ausverkauft war in China zum Release Day. China kopiert auch Autos, dennoch kauft die Masse deutsche Premium Hersteller. Wie gesagt ich bitte um Beweise.
    Nimm einfach paar Wirtschaftszeitungen regelmässig in die Hand. Fakt ist ( da stehen die Zahlen genau ); das iphone lässt sich in china nicht verkaufen. Die drehen ihre eigene adroid/unix-Wurst in ihren Telefonen.
    Kenne genug, die vom iphone weg sind und heute mit einem android/Blackberry/Nokia, telefonieren.


    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Nokia ist nach wie vor der größte Handyabsätzer, nur hat Nokia verschlafen in den Smartphone Makt einzusteigen, das war Nokias Fehler, damit ist dieses Beispiel auch garnicht mit Apple zu vergleichen.t.
    Nicht jeder Telefon-Konsument benötigt ein Smartphone. Ein normales Nokia tut es genauso gut. Sinnvoller finde ich eine Anschaffung
    eines Ultrabooks mit integriertem UMTS-sim-card-Port.
    Letztendlich: Was machst du 90% mit dem iphone? - Telefonieren! ja, ja



    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Das die Verkäufe bei Apple in den westlichen Länder nicht abnehmen hat das 4S gezeigt, trotz marginaler Weiterentwicklungen und enormer Konkurrenz ist es das bisher best verkaufteste iPhone in der Apple Geschichte. Auch hier hast du also Unrecht.t.
    nun ja, bei den iphone-usern folgt so eine gewisse Kanalisierung=Gewöhnung. Fast schon eine soziale Bindung? Zudem kann man
    beobachten, dass verstärkt iphone-user immer ihr iphone streicheln, befummeln, ...usw. ( Zwangsneurosen )
    Ich vermute, dass Viele schon gar nicht mehr andere Alternativen zulassen; weil im Hinterkopf der Verlust der aktuellen Lebensgewohnheit/Kreativität geistig schwebt ( Marketing schürt Ängste - Consument kauft und ist happy ).
    Ist irgendwie so wie bei sektoid Unterwanderten( zb. v. Religionsgemeinschaften). Da ist auch oft schwierig das Gegenteilige so einem
    Abhängigen erklären zu können. Oft wird nur die Meinung zugelassen, welche in ihren Bahnen gelten. Eine Grenzüberschreitung könnte
    Zwangsneurosen/Kreativitätsverlust/Luschenhaftigkeit...bewirken...und das will man ja nicht!


    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Deswegen sage ich dir nochmal, deine Meinung zu Apple darfst du gerne haben, wenn dir Andorid mehr zusagt, ist das vollkommen legitim, aber behaupte nicht Sachen die einfach nicht stimmen. Du hast, sorry wenn es hart klingt keine Ahnung von Betriebswirtschaftlichen Aspekten, hast keine Ahnung wie Märkte funktionieren, lieferst keine Beweise.t.
    nun ja, betrachtet man den Rohstoffmarkt, ist es nur noch eine Frage, wie lange es die Wirtschaft sich erlauben kann, in immer kürzeren Zyklen Wegwerfprodukte auf den Markt werfen zu können. Die Schuttberge häufen sich, der Rohstoff wird knapper, was kommt dann?

    Ich pers. sehe keinen Vorteil: pro iphone.
    Das was das iphone kann, kann ein android schon längst und das für ein 1/3-tel des iphone-VK-Preises. Kenne paar Leute, die nutzen
    wieder ein normales Telefon und haben lieber das Geld in ein vernünftiges Notebook+integriertem umts-Modul. Aufklappen, einwählen, arbeiten.

    Zitat Zitat von ColeTrickle Beitrag anzeigen
    Dazu sei noch gesagt, das Apple eine Gewinnmarge von ca. 50-60% hat (zumindest beim iPhone und iPad), davon können aufgrund des hohen Konkurrenzkampfes im Android Sektor Hersteller wie Samsung nur träumen. Also schau bitte auch nicht nur auf Absatzzahlen, auch wenn diese schon für Apple sprechen. Apple generiert den höchsten Umsatz und Gewinn aus Verkäufen von allen elektronischen Herstellern. Apple hat 2011 "nur" 108 Mrd. Umsatz gemacht, aber 25% Rendite erwirtschaftet, also knapp 25-27 Mrd. Gewinn generiert. Die gesamte Samsung Gruppe (Tv, Handy, Tablets, Waschmaschinen, usw.) hingegen hat nach Schätzungen einen Umsatz von ca. 150 Mrd. erreicht, aber gerade mal eine Gewinn von ca. 7-10% erreicht, also um die 10-15 Mrd. geschafft. Während die Umsatzergebnisse von Samsung steigen, sinken die Gewinnmargen und auch die absoluten Gewinne von Quartal zu Quartal, das liegt einfach daran, das es z.B. im Android Sektor enorme Konkurrenz gibt.
    apple überlebt nur solange, wie das Zwischenspiel mit foxtron, samsung, + zahlreichen anderen Zulieferern noch funktioniert.
    Brechen paar Zahnräder im System, knackt das System.
    Wie die Margen genau beziffert werden, wissen nur die Insider; deine Zahlen sind zumindest keine offiziellen Zahlen.

    Die aktuellen Septemberzahlen ( zumindest, bezogen auf mobile-OS ):


    Der iOS-Anteil wird schwinden; nicht weil das Produkt schlecht ist, sondern weil die Käufer auf den Geldbeutel schauen.
    Geschäftskunden aussen vor, weil diese lassen sich einen Telekomvertrag aufschwatzen, weil Betriebsausgaben.
    Einem nomalen DAU langt ein Motorola defy f. 200 euro + eine fyve-prepaid-simKarte f. monatlich 15 euro?
    Geändert von MopedHeinz (17.12.11 um 17:27 Uhr)
    Sony xperia mini, Gardena Rasentrimmer, TORO Rasenmäher, Tefal Toaster, STIHL 044
    http://www.youtube.com/watch?v=6DILOo0oSF0

+ Antworten
Seite 1 von 3 1 2 3 LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein