Der DSLR Stammtisch

[Moritz2000]

Das ist die OS Version, die ist nicht so scharf, wie die ältere non OS.

Also - es ist schon länger her, dass ich mir das angeschaut habe.
Aber ich meine, dass damals viele mit der alten Version nicht soo zufrieden waren.

[xpfreddy]

soo, endlich neues Spielzeug. Mal gucken wie gut das Ding wirklich ist:


Meyer-Optik Görlitz Orestor 135mm 2,8 (mit 15 Blendenlamellen )

[Maddix]

Die sind gar nicht mal soo schlecht. Ich hatte mal eines in der Mache mit total trüben Linsen, das war natürlich nicht so der Brüller. Mein 200/4 ist aber erstaunlich scharf - ebenso wie das 50/1.8

[Berlinrider]

Also alles Gerüchte was ich schreibe bzgl. Canon:

650D wird wohl die Rolle einer etwas abgeschwächten 70D übernehmen.
Diese wird höher Positioniert, eine Kombination aus 7D und 60D werden und Preislich eher in Richtung 7D tendieren.
Der Nachfolger der 7D könnte die Antwort auf die D600 von Nikon sein also Vollformat Einstieg bei Canon bei ca. 1500€

Ansonsten immer mal auf den Seiten schauen was Rumors angeht:

Nikon Rumors

k-rumors | Home

Canon Rumors

sonyalpharumors | Home

Gruß

Tobias

Interessante Theorie. Nur sehe ich die EOS 650D bis auf die Kreuzsensoren kein Stück weiter oben platziert, als die 600D. Mein Tipp wäre eine 70D mit einem Autofokussystem im Stile der 7D und eine 7D Mach II (oder 8D?) mit einem System in Richtung 5D Mach III. Aber das ist wirklich nur ins Blaue geraten. Ich fände es einfach inkonsequent die 60D von den Materialien unterhalb der 50D anzuordnen und den Nachfolger wiederum darüber.

In Verbindung mit einem 70-200 L 2.8 IS II hat mich der Autofokus der 60D am letzten Wochenende bei schnellen Wassersportaufnahmen begeistert. Wenig Ausschuss (bis auf den, den ich selbst verursacht habe, weil ich direkt davor die Knöpfe neu belegt habe ).

[kmwteam]

Ich glaub wirklich was anderes hab ich nicht geschrieben wie du ausführst

Gruß

[Berlinrider]

Nicht? Ich verstehe das so, dass du denkst, die 70D sei höher platziert als die 60D, mehr Richtung Profi. Und das glaube ich nicht.

[kmwteam]

War eher auf die 650D bezogen, die 70D, Mischung aus 7D und 60D wird und man davon aus geht, das die 70D das APS-C Flagschiff wird und der 7D Nachfolger eine Einstiegs FF wird.
Die 650D hat ja auch an fps gewonnen die jetzt auf dem Niveau der 60D liegen. Aktuell spricht bis auf den Sucher und das Top Display relativ wenig für die 60D. Darum auch die Neupositionierung der kommenden 70D? und 7D Nachfolger.
Zumindest kann ich mir das so sehr gut vorstellen.

Aber auch von mir nur Spekulationen, ich sehe aber wie der Markt sich entwickelt und wenn eine Nikon D600 kommt, wird Canon was in der Hinterhand haben.

Gruß

[Berlinrider]

Die 70D hat auch noch ein Jahr Zeit zum Reifen.

Wann wäre denn die 7D eigentlich mal wieder dran?

[kmwteam]

Ich denke der Nachfolger kommt noch dieses Jahr

Gruß

[bagger]

War eher auf die 650D bezogen, die 70D, Mischung aus 7D und 60D wird und man davon aus geht, das die 70D das APS-C Flagschiff wird und der 7D Nachfolger eine Einstiegs FF wird.
Die 650D hat ja auch an fps gewonnen die jetzt auf dem Niveau der 60D liegen. Aktuell spricht bis auf den Sucher und das Top Display relativ wenig für die 60D. Darum auch die Neupositionierung der kommenden 70D? und 7D Nachfolger.
Zumindest kann ich mir das so sehr gut vorstellen.

Aber auch von mir nur Spekulationen, ich sehe aber wie der Markt sich entwickelt und wenn eine Nikon D600 kommt, wird Canon was in der Hinterhand haben.

Gruß

Naja, abgesehen von dem größeren stabileren besser verarbeiteten Body, des besseren Akkus, der Bedienung und dem Wahlrad und einigen Softwarefunktionen spricht nicht viel für die 60D :-)
Klartext: Die 60D ist eher mit der 7D als mit der 650D vergleichbar. Da ist noch ein riesiger Unterschied. Das liegt auch daran, dass ich die 60D habe :-)


Ist eigentlich der AF der 60D genau so schnell/ langsam, wie der der 650D? Ist dachte neben der Kontrasttechnik (Kreuzsensorik) spielt auch noch die Qualität der Sensoren eine Rolle. Oder ist der mittlere AF-Sensor einer 1D der gleiche wie in einer 1100D?

[kmwteam]

Ja, die 650D hat genau das AF System der 60D geerbt.
Man muss halt sehen was der Kunde will, wird der "normale" Kunde den Unterschied feststellen? Ich denke nicht, er bekommt im Grunde die selben Fähigkeiten der 60D, haptik mal außen vor gelassen, in der 650D.
Wer ernsthaft in Richtung Sport geht, gibt mehr aus und tendiert aktuell zu einer 7D, so zumindest meine Erfahrung.
Und die 7D ist was das AF Sytem angeht noch ne ganz andere Geschichte zur 60D, da ist man im Profisegment.

Die 70D muss sich einfach dann von der 650D stark absetzen und nicht wie die 60D ne Refresh werden.

Aber wir werden das sehen denke ich, bis zur Photokina ist es ja nicht mehr lang, und da wird es einiges neues geben.
Sony bringt ja auch noch seine A99, über 100 AF Sensoren klinkt zumindest nach was ernsthaftem.
Wenn die A99 die Aufgebohrte A77 mit FF wird, dann wirds nen interessanter Herbst

Gruß

[Berlinrider]

Oder ist der mittlere AF-Sensor einer 1D der gleiche wie in einer 1100D?

Nein. Aber in dem Fall der 60D und 650D schon. Die 1D hat auch (darüber hinaus) Doppelkreuz.

Ich sehe auch noch so einige Vorteile bei der 60D, wie von bagger beschrieben. Gerade am Tastenlayout. Die 70D wird schon ein hübsches AF-System bekommen, davon bin ich überzeugt. Sonst hätte die 650D nicht 9 Kreuzsensoren erhalten.

[bagger]

Welchen Unterschied gibt es denn noch, zwischen der 7D und 60D außer FPS, AF und Bodymaterial? Ich sehe nämlich einen größeren Abstand zwischen der 650D und der 60D.

[Berlinrider]

100% Sucher bspw. In der Regel sind deine Punkte aber schon die Hauptmerkmale. Gerade AF und FPS machen eine Menge aus (gerade beim Preis :P ).

[kmwteam]

So siehts aus, die 19 AF Punkte (Kreuzsensoren) und die 8fps sind schon ein richtig böses Wort und das Kostet.
Und der AF der 7D ist Brutal gut und greift extrem schnell, einfach was sehr nettes.
Ich sehe bei der 60D aktuell keine so großen Unterschiede zur kommenden 650D bis auf die haptischen und funktionellen Bodydifferencen.

Und das ist ne Geschmacksache die wenig mit den letzlichen Fotoergebnissen und die Möglichkeiten sie zu verbessern zu tun hat.

Gruß

[L0rd_Helmchen]

[...]dachte neben der Kontrasttechnik (Kreuzsensorik) spielt auch noch die Qualität der Sensoren eine Rolle. Oder ist der mittlere AF-Sensor einer 1D der gleiche wie in einer 1100D?

Die 1D Serie (und entsprechend die 5DIII) hat AF Module mit Area-SIR Sensoren, das ist nochmal was anderes (höhere Empfindlichkeit und Präzision durch zweidimensionale Abtastung). Selbige kommen auch in der Nikon D2/3/4/300/700/800 zum Einsatz. Ansonsten unterscheiden sich die übrigen Module in der Tat fast nur durch die Anzahl der (Kreuz-)Sensoren. Unterschiede gibt es teilweise noch in der Empfindlichkeit der Kreuzsensoren (siehe minimale Lichtstärke) und der Kreuzsensor der alten 5D hatte z.B. als Besonderheit noch Hilfssensoren außen rum. Aber das sind nur kleinere Besonderheiten, technisch sind die im Grunde alle gleich (normale eindimensionale Sensoren). Auch der 7D AF hat mit Profiklasse nicht viel zu tun und hebt sich von den anderen Kameras nur dadurch ein bisschen ab, dass es ein paar Einstellungen zur manuellen AF Konfiguration gibt, wie man sie aus der Profiklasse kennt. Sie hat aber keine Area-SIR Sensoren, weswegen die Bezeichnung "abgespeckter 1er AF", die in Fotoforen so gerne kursiert, falsch ist. Die erste Canon Kamera überhaupt, die außerhalb der 1D Serie einen Profiklasse AF bietet, ist die neue 5DIII.

[Berlinrider]

So siehts aus, die 19 AF Punkte (Kreuzsensoren) und die 8fps sind schon ein richtig böses Wort und das Kostet.
Und der AF der 7D ist Brutal gut und greift extrem schnell, einfach was sehr nettes.
Ich sehe bei der 60D aktuell keine so großen Unterschiede zur kommenden 650D bis auf die haptischen und funktionellen Bodydifferencen.

Und das ist ne Geschmacksache die wenig mit den letzlichen Fotoergebnissen und die Möglichkeiten sie zu verbessern zu tun hat.

Gruß

Was mir hingegen an der 7D nicht gefällt und der Grund ist, dass ich zur 60D gegriffen habe sind der schlechtere, starre Bildschirm und die mangelnde Kompatibilität zum xxxD Zubehör (Fernauslöser, SD Karte). Besserer AF und schnelle Serienbilder brauche ich nur sehr selten. Es ärgert mich auch, dass die 5D Mach III keinen beweglichen Monitor hat. Gerade bei Shootings mit Stativ ist das genial.

Im Endeffekt nutzen vermutlich nur 10% der Besitzer von teuren DSLRs die Features wirklich entsprechend und bringen ihre Cam an die Leistungsgrenze - wozu ich mich nicht zähle.

[traxxus]

Schöne Fotos machst du, cH4s3R, echt toll

[Fragchicken]

Thema Tamron 17-50: ich hatte jetzt beide Versionen. Nehmen sich von der Abbildungsleistung imho nichts - die VC-Version ist allerdings größer, schwerer, und hat ein größeres Filtergewinde. Es fühlt sich allgemein auch wertiger an.

Einzigst der AF ist - im Gegensatz zum Canon USM - langsam und "laut". Für Video finde ich es okay, allerdings muss man sich an den Fokusring gewöhnen, nach etwas Einarbeitungszeit klappts aber wirklich gut. Kann es nur empfehlen, trotz der 17mm Verzerrung.

[Nelendil]

Moin allerseits,

ich benötige mal euren Rat:

Eine Arbeitskollegin von mir möchte sich eine bessere Kamera kaufen, da sie mit den Bildern ihrer Kompaktknipse nicht zufrieden ist. Sie möchte die Bilder nicht bearbeiten. Ausdrucken auf max. Postergröße und ansonsten auf ihrem iPad zeigen. Aufgabengebiet sind Familienfeiern, Urlaub und ganz wichtig: Tochter bei ihren Auftritten im Orchester. Entfernung dabei 10-20m. Natürlich schlechte Lichtverhältnisse.

Sie hat sich die 1100D, D5100 und D3200 angeschaut. Von der 1100D habe ich ihr abgeraten, da sie ja bestimmt höhere ISO Werte nutzen wird, während eines Konzertes.

Ich habe ihr für ihren Einsatzzweck allerdings zu einer spiegellosen Systemkamera geraten, Sony/Samsung. Da vllt. einfacher zu bedienen und kompakter und weil sie eh nicht entwickeln/bearbeiten will. Das schließt sie absolut aus.

Was würdet ihr sagen? Liege ich damit richtig oder habt ihr noch weitere Vorschläge? Und v.a. wäre ich für einen Objektivvorschlag dankbar, da ich mich im Telebereich überhaupt nicht auskenne und bei den EVILs schonmal gar nicht^^

Preislicher Rahmen: 700-800€ max.

Danke und Gruß

[Redphil]

Aus meiner Sicht unbedingt eine EVIL, z.B. auch die Pana GF3. Das Problem ist nur, dass die Leute nicht begreifen, dass eine kleine Kamera nicht unbedingt schlechter sein muss. Die wollen alle den Profi-Look einer DSLR, benutzen die Teile aber weiterhin wie ihre Kompakten. Die Marketingstrategen der EVIL-Unternehmer haben da noch einiges zu tun... .
Kann deine Kollegin vielleicht einfach mal beide Systeme ausprobieren? Mal so ein Wochenende nutzen und dann sehen, was praktischer ist und wie die Unterschiede bei den Bildern ausfallen.

[kmwteam]

Wenn sie nicht enormen Zoom will, wäre vielleicht auch aine G1 X interessant. Hat ne tolle Bildqualität auch im höheren Iso Bereich.
Chipgröße zwischen mft und APS-C.

Ansonsten sind die Sony Nexen immer zu empfehlen, da kommt jetzt die Nex F3 im Doppelzoomkit für unter 700€.
Viel Zoom wird dann allerdings etwas teurer , 55-210 gibt es für ca. 340€

Nächste Überlegung wäre da die Olympus PEN E-PL3 (Pana GF3), viel Zoom für nen guten Kurs.
Die PEN gibts mit 300mm (kb) für unter 600€

Olympus PEN E-PL3 (EVIL) schwarz mit Objektiv M.Zuiko digital 14-42mm II und M.Zuiko digital ED 40-150mm (V205032BE000) | Geizhals Deutschland

Sind halt alle relativ klein, muss sie sich anschauen.
Zu dem bedeutet Spiegellos nicht gleich das sie so klein sind, da gibt es auch größere Modelle von Sony als DSLR.
jpegs out of cam machen die alle, ob nun EVIL, DSLR oder High End Kompakte. Das reicht auch bei allen für ordentliche Ergebnisse wenn man nicht an den Reglern rumspielt

Darum wären die SLT 37 von Sony oder die Panasonic Lumix DMC-G3 auch noch interessant. Diese sind für DSLR´s auch noch relativ kompakt:

Compare camera dimensions side by side
Compare camera dimensions side by side

Gerade diese Kameras gelten als sehr Unstiegsfreundlich für Wechsler von einer standard Kompakten zu größeren Kameras mit besserer Bildqualität.

Das Beste ist aber, mal ins Geschäft zu gehen und sich die einzelnen Kameras an zu schauen. Es bringt nix wenn du ihr was Vorschlägst mit dem sie nicht bequem umgehen kann.

Gruß

[Berlinrider]

Von der 1100D habe ich ihr abgeraten, da sie ja bestimmt höhere ISO Werte nutzen wird, während eines Konzertes

Grob vereinfacht: Da ist auch ein APS-C Sensor verbaut, da er weniger Megapixel hat, als andere (APS-C-)Canon Modelle neigt er technologiebedingt eher weniger zum Rauschen.

Würde aber auch zu EVIL raten. Lichtstarkes Tele ist aber weder günstig, noch leicht.

[Nelendil]

Na ok, da lag ich dann ja nicht völlig daneben. Zum Anfassen/ Ausprobieren habe ich ihr auch schon geraten. Sie hatte jetzt mal zwei Tage meine D90 mit und das Ding war ihr zu schwer/ groß. Und dabei war da nur das 35 1.8G dran.

Ich schicke sie mal mit 4-5 Modellvorschlägen in den nächst größeren Ort zum "Elektronikfachhandel" . Dort soll sie die ausprobieren. Hier aufm Land gibts sonst nicht viel Auswahl^^

[kmwteam]

Dann sollte sie sich auf alle Fälle mal die Lumix G3 anschauen, diese ist deutlich leichter und kleiner wie eine D90 z.B:

Compare camera dimensions side by side

Dazu ist sie noch schön schmal hat aber die Form einer DSLR/Bridge

http://preisvergleich.hardwareluxx.de/641094

Gruß