d80 vs. 450d

[Ele007]

war heute mit nem freund im saturn dslr schaun.... ich finde die 450d nicht schlecht...
mit live view
mehr megapixel als die d80

aber mein freund is für die nikon die is aber auch schon wieder 100€ teurer...

ich möchte jetzt mal technische meinung hören und nicht der spiegel klingt nicht wie ne dslr sondern einfach wer bessere bilder macht und bessere einstellmöglichkeiten hat...

danke

[joshude]

Also... das gehört eher dahin:
http://www.forumdeluxx.de/forum/forumdisplay.php?f=207

[emissary42]

verschoben

[stony]

Gibt übrigens auch noch andere Hersteller.

Ausserdem, was bringt es wenn wir Dir sagen welche Kamera Du kaufen sollst? Wir wissen ja noch nicht mal: a) wie groß Dein Budget ist, b) was Dein Haupteinsatzgebiet ist, c) wie groß Dein Vorwissen ist usw. Gute Bilder kann man mit allen DSLR machen, man muss nur wissen, wie.

[Kasn]

welche liegt dir denn besser in der hand?

[battlemaster]

also, es kommt sowieso auf die Optik an, nicht so sehr auf die Kamera.

Dass mehr Megapixel gut sein sollen, halte ich für falsch, zumindest für den normalen Einsatz. Ich find eigentlich schon 10 zuviel, weil es einfach für Web und Vergrößerungen bis 50x75 nichts bringt.. ich hatte mit den 6 MP meiner D50 die größe ausbelichten lassen, und das sah einwandfrei aus.

wegen Liveview: da muss natürlich jeder entscheiden, wie wichtig ihm das ist, aber ich würd eher die Kamera mit dem besseren Anfassgefühl (also die D80) wählen, weil was nützt dir die modernere Kamera, die aber schlecht in der Hand liegt.

die d80 ist mit sicherheit keine veraltete Kamera.

[L0rd_Helmchen]

Ich dachte, es ist ziemlich sicher, dass in kurzer Zeit der Nachfolger kommt?
Hatte ich zumindest so verstanden.

Naja LiveView ist imho kein Kaufargument, Megapixel sowieso nicht.
Aber ohne Budget und Einsatzgebiete können wir viel lamentieren^^

[phubong]

wer bessere bilder macht

Keiner macht besser Bilder als den Anderen. Du machst die Bilder!

und bessere einstellmöglichkeiten hat

Beide haben genug, mehr als genug Einstellmöglichkeiten, die Du brauchst!

[mantodea]

Das Liveview kann bei der Makrofotografie von Vorteil sein. Ansonsten nur Spielkram.

Die 2MP mehr machen sich lediglich bei der Bildgröße bemerkbar. Speicherkarten und Festplatten sind schneller voll.

Du redest von "mein Freund", dann geh ich einfach mal davon aus, dass du weiblich bist und entsprechend kleine Hände hast. Dann wäre könnte dir die 450D von der Größe her vielleicht tatsächlich eher zusagen.

Technisch nehmen die beiden sich nicht viel, ich würd's also von der Ergonomie (kann man Blende, Belichtungszeit usw. bei der 450D eigentlich manuell einstellen) und dem Objektiv-Wunschzettel abhängigmachen. Hast im Freundes- und Bekanntenkreis Leute, die fotografieren? Dann würde ich versuchen auf die gleichen Hersteller zu setzen. Man kann kann immer gut mal Objektive usw. untereinander tauschen.

Gruß,
Niclas

[Kasn]

Finde Megapixel garnicht so unwichtig. Sicher nicht das Hauptargument aber ganz ausser Acht lassen sollte man es nicht. Bei gleichwertigen Cams mit 10 bzw 12 mpix wuerde ich mich fuer die mit 12 entscheiden, einfach weil man dann mehr Reserven zum Croppen hat.

D80 vs. 450D wuerde ich mich aber dennoch fuer die D80 entscheiden. Die spielt vom Handling und der Verarbeitung her in einer anderen Liga als die 450D. Oder aber auf die D90 warten.

Was fuer mich damals ein Argument war eine Canon zu kaufen, dass viele Leute in meinem Umfeld auch Canon hatten. Also mal Objektive oder Zubehoer tauschen.

[McGizmo]

Croppen bringt dir aber auch nur was wenn die Linse auch genug auflöst. Stärker croppen nur für Pixelbrei bringts m.E. nicht so.

[joshude]

@Manto: er sprach von "nem Freund", welcher ich bin

Also ich finde von der ergonomie her die D80 besser, grade wegen Blenden/Zeitwahl etc, aber nunja, letztendlich entscheidet er ja

[anti-T-kom]

Dass Live-View ausser Acht gelassen werden kann, kann ich nur zustimmen. Bevor ich mir eine DSLR kaufte, konnte ich mich nicht mit dem Gedanken anfreunden ohne LV zu leben - also kaufte ich ne LV-Cam.
Die Live-View Geschichte hat nicht lange gehalten...ich nutzte es keinen Monat - und jetzt nur noch dann, wenn ich bei schwierigeren Lichtsituationen nen "Live-Weissabgleich" moechte.

[Kasn]

achso, ich hab mir sagen lassen, dass es noch andere Marken neben Canon und Nikon gibt

[anti-T-kom]

...wer hat dir denn den Floh ins Ohr gesetzt

[mantodea]

Ok, also kein Pärchen.

Joa wenn das so aussieht, würde mir die Entscheidung recht leicht fallen. Da Joshude ein paar halbwegs brauchbare Nikon-Gläser hat, würde ich an deiner Stelle die D80 nehmen.

Aber auch ansonsten würde ich, allein auf Grund der Größe, wohl zur D80 greifen.

Dass die 2MP einen spürbar größeren Spielraum zum Croppen darstellen, kann ich mir kaum vorstellen.

Gruß,
Niclas

[L0rd_Helmchen]

Ok, also kein Pärchen.

Das hat er so nicht gesagt

Also ich finde von der ergonomie her die D80 besser, grade wegen Blenden/Zeitwahl etc, aber nunja, letztendlich entscheidet er ja

Ob die Ergonomie besser ist, ist wohl Geschmackssache - hat ja nicht jeder große/kleine Hände. Da sollte man wohl lieber erstmal selbst anfassen

Die Blendenwahl geht an der 450D sehr flott. Am Wählrad bedient man die Verschlußzeit und wenn man mit dem Daumen einen Knopf drückt, stattdessen die Blende.
Aber das ist ja eh nur im M Modus der Fall, in den Halbautomatiken geht das noch schneller

Die Live-View Geschichte hat nicht lange gehalten...ich nutzte es keinen Monat

Ich hab LiveView schon nach zwei Stunden abgeschaltet

[jedrzej]

Ich als Nikonjünger sollte das zwar nicht sagen, aber Canon hat die deutlich günstigeren Objektive und der Gebrauchtmarkt für Selbige ist vermutlich so groß wie der der anderen Hersteller zusammengenommen.

Ich habe mich damals für die Nikon wegen der Haptik und der Benutzung entschieden, finanziell würde ich aber zu Canon greifen. Außerdem hat Canon ein besseres Rauschverhalten in diesen Klassen.

Am besten du überlegst dir erst einmal wofür du die Kamera willst und was du ausgeben magst. Aber vorallem Hands-on, denn nix ist schlimmer als wenn die Cam schlecht in der Hand liegt.

[va1kyr]

Das hat er so nicht gesagt Ob die Ergonomie besser ist, ist wohl Geschmackssache - hat ja nicht jeder große/kleine Hände. Da sollte man wohl lieber erstmal selbst anfassen

Die Blendenwahl geht an der 450D sehr flott. Am Wählrad bedient man die Verschlußzeit und wenn man mit dem Daumen einen Knopf drückt, stattdessen die Blende.
Aber das ist ja eh nur im M Modus der Fall, in den Halbautomatiken geht das noch schneller
Ich hab LiveView schon nach zwei Stunden abgeschaltet

Ich habs angeschaltet und werds auch anlassen. Der Set-Button ist ehh zu nichts nütze und gerade bei Makros etc. kann ich viel besser focussieren.

[Ele007]

so ich mal wieder

habe round about 950€ für alles und wollte nah als auch fern fotographieren... fuba und tennis wohl am meisten... in den 950 müssen aber speicherkarten und tasche und am besten 2. akku dabei sein...

[tjalf]

Geh in einen Mediamarkt/Saturn und Spiel mit beiden ein wenig rum.
Die technischen Details sind nicht so wichtig, du musst das Ding zum knipsen ja schliesslich immer in der Hand halten.
Meine persöhnliche Meinug (auch wenn ich jetzt von den Canon fetischisten gelyncht werde):
Von der Technik her ist die 450D top (bis auf das fehlen der hohen iso modi), aber wegen sch*** Haptik ein krampf.
Ein 3" Display mit gerade mal 230.000 pixeln
Wegen dem großen Display, liegen die Knöpfe die sonst Links vom display angeordenet waren (350D/400D) jetzt rechts. Das löschen eines Fehlschusses-> ein krampf.
Menürad rechts (ok kann man sich noch drann gewöhnen), aber das fehlende Status Display wär für mich schon ein KO-kriterium...
Wenn dir die Haptik zusagt, kannst du ruhig zugreifen

Bis auf die kosten spricht imho nichts gegen die D80.
Das sehr viel geringere Bildrauschen im gegensatz zu 450D, ist noch ein plus für die Nikon.

[-sNOOp-]

Also ich fotografiere seit einigen Jahren digital und gebe hier mal ein paar Einschätzungen ab:

-Ein anderes System außer Canon oder Nikon würde ich nicht nehmen.
-Megapixel sind unwichtig, solange es mindestens sechs sind.
-Wichtig ist das Bildrauschen bei ISO800/1600/3200 welche Kamera hier besser
abschneidet wäre für mich vom technischen Aspekt definitiv vorzuziehen!
-Welche der Kameras liegt sehr gut in der Hand und lässt sich gut bedienen? Ein gutes
Kriterium, wenn die Kameras ansonsten keine großen Unerschiede haben.
-Welche Nachfolgekamera könntest du dir am ehesten vorstellen? Du wirst schließlich ein
paar Objektive kaufen, welche du später weiterverwenden möchtest.
-Lifeview ist teilweise noch nicht sonderlich ausgereift, da würde ich mir den
Funktionsumfang einmal ganz genau ansehen.
-Stehst du auf Sportfotos? Dann brauchste viele Bilder pro Sekunde und am Besten auch
ein gutes Rauschverhalten.

Ich persöhnlich fand die Haptik der Nikon 7D damals sehr gut. Da hatte man richtig was in der Hand. Die neueren sind zwar technisch immer noch top aber die Bodys wurden leider kleiner. Canons Einsteigerklasse war schon immer sehr klein. Für mich sind kleine Bodys nichts. Ich habe eine 20d und hätte da gerne noch den Batteriegriff zu. Eventuell ist die 450d ja mit Bateriegriff besser anzufassen als die Nikon. Dann wäre zwar der Preisvorteil dahin aber das wäre es mir auf jeden Fall wert.
In deiner jetzigen und leicht vorrausgesehenen Preisklasse sehe ich Nikon vorne. Die D300 z.B. ist auch Top. Was mich allerdings bei Canon hält ist der Nachfolger der Canon 5d. Einer Einsteigervollformatkamera mit der bestmöglichen Bildqualität und schönem Weitwinkel. Obwohl ich sie mir mit 2k Euro wohl erstmal nicht leisten kann.

[va1kyr]

@ele007: 950 Euro ist doch schonmal was.

http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a214830.html
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a164222.html
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a161881.html
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a277344.html

Füher war Canon im Sportbereich angeblich besser als Nikon, denke das gilt gerade für den Einsteigerbereich immer noch.

Das Kitobjektiv 17-55 ist nicht der Knaller, aber das kannst du tauschen sobald du mal wieder 300 Euro über hast. Das 70-300 hingegen ist wirklich gut.

Für Sportfotographie wäre vielleicht noch ein Einbeinstativ nicht schlecht. Tasche sowieso, da musste dann eine suchen in die dein Kram reinpasst.
Ist insgesamt ein bisschen mehr als 1000 Euro, aber vom Umfang her echt gut. Gerade der USM des 70-300 ist für Sport nicht verkehrt.



Was hier alle gegen Liveview haben, schonmal ausprobiert? Ist echt nicht verkehrt für Makros und Teleaufnahmen, wenn man sich nicht ganz auf das Auge verlassen kann oder wirklich das maximum an Schärfe will.

[stony]

-Ein anderes System außer Canon oder Nikon würde ich nicht nehmen.

Aha. Als Ratschlag totaler Unfug. Alle Systeme bieten interessante Möglichkeiten, in die DSLR-Fotografie einzusteigen.

-Wichtig ist das Bildrauschen bei ISO800/1600/3200 welche Kamera hier besser abschneidet wäre für mich vom technischen Aspekt definitiv vorzuziehen!

Aha. Warum? Entrauschen kann man besser am PC, wenn keine aggressive Rauschunterdrückung in der Kamera gearbeitet hat.

-Welche der Kameras liegt sehr gut in der Hand und lässt sich gut bedienen? Ein gutes Kriterium, wenn die Kameras ansonsten keine großen Unerschiede haben.

Das ist DAS Kriterium.

-Welche Nachfolgekamera könntest du dir am ehesten vorstellen? Du wirst schließlich ein paar Objektive kaufen, welche du später weiterverwenden möchtest.

Noch nicht mal den ersten gekauft und schon an den nächsten Body denken? Warum das? Die Entwicklungen auf dem Markt sind doch gar nicht so genau vorherzusagen - eine aktuelle DSLR wird ja wohl ein paar Jahre bei normalem Gebrauch halten.

-Stehst du auf Sportfotos? Dann brauchste viele Bilder pro Sekunde und am Besten auch ein gutes Rauschverhalten.

Nein. Erstmal brauch man einen treffgenauen und schnellen Autofokus. Was bringen 10 B/s, wenn alle unscharf sind.

Was mich allerdings bei Canon hält ist der Nachfolger der Canon 5d. Einer Einsteigervollformatkamera mit der bestmöglichen Bildqualität und schönem Weitwinkel. Obwohl ich sie mir mit 2k Euro wohl erstmal nicht leisten kann.

Einsteigervollformatkamera? Interessante Ansicht. Ich glaub kein Einsteiger würde sich eine 5D kaufen.



Zum Thema: Hast Du Dir schonmal die Pentax K10D angesehen, ist zur Zeit sehr günstig zu bekommen (aber schwierig zu handeln für Sport inkl. wenig schnelle Teleobjektive im System - aber ob da eine 450D ohne gute Teles besser ist...). Die Kamera hat eine sehr angenehme Größe und bietet trotzdem sehr viel fürs Geld. Oder auch die Olympus E-510? Oly baut sehr gute Bodies und Objektive. Zur Zeit sehr günstig im DZ-Kit zu bekommen. Oder die Einsteiger-dslrs von Sony, auch sehr interessante Geräte.

[anti-T-kom]

...aber du hast doch gelesen, dass ausser nikon und canon nix brauchbar ist






ps...