Bridgecam oder DSLR? Update 13.05.: Fragen ab Post #64

[black-avenger]

Was heißt "brutal" bessere Bedienung? Soooooooooooooooo viel besser sollte die D90 auch nicht sein. Ich kenne zugegebenermaßen persönlich nur die D40 und die D3100 aber bei letzterer kann ich z.B. die ISO Werte einfach über halten des FN Buttons + Drehrad hochdrehen. Der Rest wird auch über das Drehrad gemacht + info und der +- Taste.

Wäre mir bereits zu umständlich, für zwei Dinge zusätzlich was drücken zu müssen, sowie in jedem Modus eine Sache per Taste zusätzlich aufrufen zu müssen.

Aber ich mach mal weiter, was dem Teil fehlt und für mich einen unschätzbaren Wert darstellt.

Umstellung der Bildqualität an der Oberfläche. Sollte man prinzipiell auch bei den kleineren auf die FN legen können, aber die hast du ja schon praktischerweise der einfachheit halber mit der ISO belegt. Bildqualität umstellen - wenn ich weiß, dass ich schwierige Situationen hab, dann wird einfach fluchs von jpgFine auf RAW umgestellt, und später wieder zurück. Es muss nicht jedes Bild in RAW sein, wenn man normal unterwegs ist.

Umstellen von Single Shot auf Serienbild, sowie gleich weiters aktivieren der Infrarot Remote sowie des Selbstauslösers.

Umstellung der Belichtungsmessung von Matrix auf Spot auf Wide Spot.

Blendenvorschau - seh ich auf den ersten Blick keine verantwortliche Taste.

Bei mir liegt bspw auf der vorderen FN die Funktion durch die AF-Feld Modi durchzuschalten. Single, Group, Dynamic Group usw

Möglichkeit der Umstellung der AF-Modi AF-S, AF-C, AF-A

Möglichkeit den WB manuell anzupassen ohne ins Menü zu gehen, bei egal welchem Aufnahmemodi

Nachtrag: Kleinerer Optischer Sucher - ich steh nicht auf Mäusekino

Ich glaub das wars erstmal. Die D5100 kann das sicher auch alles, aber alles dann bitte deutlich umständlicher, weil kein direkter Zugang .
Was bringts dir, wenn du drei Körner weniger auf dem Bild hast, aber zu lange brauchst um den AF auf Single Field und den Kreuzsensor only umzustellen, um was tolles einzufangen, wenn du merkst, dass der Fokus alles andere als da greift, wo du das möchtest?

Oder wenn du mal unerwartet schnell einen Tracking-AF brauchst - bis du das im Menü eingestellt hast, ist alles vorbei. Selbiges gilt für die Umstellung der Belichtungsmessung.

Wer mit der D90 glücklich wird soll es doch. Es gibt halt aber nunmal neuere Modelle. Die D5000 wäre IMO auch noch eine Alternative. Gleicher Sensor wie die D90, 200 Euro weniger, Schwenkdisplay, Scene Modus. Apropos Scene Modus die neuen Scene Modi bei der D5100 sind auch ziemlich interessant.

Für was genau man die braucht, hab ich eh noch nie so ganz nachvollziehen können. Wenn du deine Cam im Griff hast, machst du 90% deiner Bilder den folgenden Modi... S, A, M - selten noch P. Alles andere verwende ich schon garnicht mehr. Sportmodus oder was weiß ich... der jagt dir die ISO hoch, macht die Blende weit, damit er die Belichtung niedrig halten kann. 'ne Vollautomatik. Das geht auch ganz gut mit den Halbautomatiken, nur mit dem Unterschied, dass du da deutlich mehr Kontrolle über alles hast.
Die Scene Geschichten sind ja auch nichts weiter als Vollautomatiken. Davon lässt du aber im Regelfall die Finger, sobald du selbst mit der Cam durchsteigst.
Nikon schreibt so schön, dass mit den Scene Modi die Bilder in schwierigen Situationen nun kein Zufall mehr seien. Da hab ich eher die umgekehrte Meinung

Wenn du mal 'nen Semi-Pro Body wie den der D90 oder D300 in der Hand hattest und mal einige Zeit damit rumgerödelt hast, würdest dir das mit deinem lustigen Bildqualität vs. Bedienung vielleicht auch nochmal überlegen.
Zumal es stony ja auch nochmal gesagt hat, die Bildqualität der D90 im Vergleich zu den 'neueren' Nikons ist nicht diskussionswürdig (obwohl wir dennoch wohl darum seit 'ner Seite feilschen), weil die schlicht und einfach gut ist.

[holler]

@black-avenger:
Haben die kleinen Nikons wirklich keinen Schnellzugriff oder eine Abblendtaste?

[black-avenger]

Hab mir die Cam von allen Seiten angesehen, ich finde keinen Knopf der das darstellen könnte.

Nikon D5100 - Bild 1 | BetaBuzz

Nikon D5100 Kompakttest

Bei digitalkamera.de links in der Kurzbewertung steht auch nochmal, dass sie das nicht hat.
Hab in meiner Liste den kleineren Sucher noch nachgetragen, wie ich den vergessen konnte... Das ist eigentlich immer das erste was mir beim Schauen im Mediamarkt auffällt, Mäusekino als Sucher. Die APS-C Sucher sind eh im Regelfall klein genug, aber ja - die der kleinen Nikons sind mir persönlich dann doch einfach zu klein ô0

[holler]

Uh das ist übel! Das hatte sogar meine kleine Oly E510

[b3nn1_thereal]

bei den kleinen Nikons kann man die FN Taste eben frei belegen.
KAnnst bei der D90 auch, aber auch nochmal ne zusätzliche Taste, Blende ist so wählbar, Belichtungszeit mit dem anderen Rad, dazu Belichtungsmessung, Aufnahmeart usw. Die Beidenung geht schon deutlich schneller.... und ich hatte die D40, nun die d3100 und die D90, sowie D3000 auf Arbeit...

[Matrix316]

Also wenn man sich die Bilder eh nicht 1:1 am PC ansieht und nur 10x15 ausdruckt, dann braucht man auch keine AF Sensoreinstellung, WB oder RAW Bilder. Da reicht der Automatikmodus mit oder ohne Blitz und du kriegst auch gute Bilder.

[black-avenger]

Das ist jetzt nicht dein ernst, oder? Geh bitte wo anders trollen, jetzt wirds solangsam lächerlich

Wahnsinn, wenn ich mit meiner Freundin draußen bin, sehe ich mir natürlich später immer den 100% Ausschnitt an, an dem ich dann ihr linkes Auge formatfüllend vor mir hab.

Ein unscharfes Bild weil der Fokus nicht trifft, macht sich ja generell erst in der 100% Ansicht bemerkbar - die Bilder werden bei falschen Fokus beim Entwickeln ja trotzdem superscharf.
Wenn das Bild 'nen ungewünschten Stich wg. falschem WB hat, ist das natürlich auch erst relevant, wenn man sich den 100% ausschnitt anschaut.
Dass ich mir ohne RAW jede Menge Möglichkeiten in der Nachbearbeitung vergebe, die ich bei bestimmten Bildern einfach brauche oder möchte, ist natürlich dann auch nur bei 100% zum tragen.

Das was du hier betreibst ist das krasseste was ich in Sachen 100% fetisch und pixelpeeping jemals gehört und gesehen hab. Komm mal wieder runter. Wenn du nur fotografierst um dich danach an der 'perfekten' Bildqualität aufzugeilen, dann prosit - mach das. Ich hab aber so meine Zweifel, obs darum beim Fotografieren geht.

Was mich dann übrigens doch irgendwie wundert - wenn das doch so einfach ist, wenn man doch für 10x15 Ausdrucke doch sogar mit dem super duper Automatikmodus und schlechteren Cams zurecht kommt - warum haben dann die, die davon leben müssen bzw dürfen dann doch nicht die letzte Einsteiger Cam? Ist doch billig und hat den ultra Sensor, weil... ne. Warum also soviel Geld für Vollformat, wenn doch auf Ausdrucken später eh was kleineres langt?

Achso halt... da war doch was - schnelle und komfortable Bedienbarkeit und deutlich längere Lebenszeiten sowie Zuverlässigkeit

Schau dir mal die Bilder einiger bspw. renomierten Hochzeitsfotografen an. Aus den Reportagen heraus findest Bilder, die im Vergleich zu meinem ISO5000 Bild rauschtechnisch für deine Verhältnisse wohl katastrophal wären. Warum verwenden die teils nur 'ne D3 anstelle einer D3s, die weniger rauscht? Die D3s hat doch den vieeeel, vieeel neueren und besseren Sensor? Warum nicht? Weils darauf nicht ankommt
Die Cams sind heutzutage alle dermaßen gut was die Sensoren anbelangt, dass du dich eher nach Bedienung umschauen solltest, anstelle dem tollsten Sensor hinterher zu hechten, der im Vergleich zum Vorgänger um gefühlte 2% und messbare 3 besser ist... Gott nein.

[Matrix316]

Klar ist die Bedienung von größeren und teureren Kameras ein Grund, aber auch bessere Rauschwerte.

Das hat auch nix mit pixelpeeping zu tun, sondern einfach mit Bildqualität. Und IST EBEN mit der D3100 und D5100 und D7000 schon besser geworden im Vergleich zu den Vorgängern der D3000, D5000 und D90. Das ist alles was ich sage. Außerdem: Es kommt nicht auf die Kamera an, sondern auf den der Fotografiert. Aber je besser der Sensor, desto besser und einfacher und schöner sind die Bilder am Ende. Ist das so schwer zu kapieren? Klar die D90 ist eine sehr gute Kamera gewesen, aber auch schon in die Jahre gekommen. Die D40 machte auch sehr gute Bilder, aber wenn du da mal über ISO 800 gehst, wirds schon merklich schlechter. Da lebt die D3100 geradezu richtig auf.

Nehmen wir mal zum Vergleich Blu Ray Player: Da gibts welche die bieten Internet, Schnick, Schnack, Sputze ohne Ende und da gibts welche die bieten perfekten Bild und Ton. Welchen würdest du am Ende - fürs gleiche Geld - kaufen? Den Featureprotz oder den mit dem besseren Bild?

Hat halt jeder seine Prios... und ich weiß auch garnet was der Aufstand soll.

[*Hagen*]

Klar die D90 ist eine sehr gute Kamera gewesen

So passts besser

[Matrix316]

Ich hätte sie mir vielleicht auch fast gekauft, aber 200 Euro sind 200 Euro (im Vergleich zur D3100). Aber JETZT würde ICH halt wahrscheinlich eher zur D5100 tendieren. Alleine das Schwenkdisplay holt vieles raus. (auch wenn die Buttons dadurch etwas anders angeordnet sind und der Aufnahme und LiveView Button nicht mehr zusamen sind und die Einstellung für Einzelbild, Serienbild, Timer und so oben beim Rädchen bei der D3100 auch ziemlich praktisch ist )

Aber eigentlich ist die D7000 mein Favorit, wobei ich dann aber doch zu wenig Fotografiere, als dass sich die Investion dafür lohnt.

[StarGeneral]

Nur zur Info: Habe mir gestern die D90 mit dem 18-105 VR zusammen mit einer 8GB Class3-Karte gekauft.

Damit dürften die Diskussionen dann wohl beendet sein.
Bin gespannt, wie ich mit der Kamera klarkomme und ob ich damit zufrieden sein werde.

Ich danke auf jeden Fall allen, die sich hier beteiligt haben, für ihre vielen Tips und die viele Zeit, die investiert wurde! Echt super, dass ich so viele Anregungen bekommen habe, ich danke euch

[b3nn1_thereal]

gute Entscheidung :-) Gratz zur Kamera und viel Spaß damit....
Wenn duu bei Eisntellung usw, Hilfe brauchst, sag Bescheid.

[StarGeneral]

Dankesehr

Auf das Angebot komme ich sicherlich mal zurück, nachdem ich mich am kommenden Wochenende das erste mal richtig mit der Kamera beschäftigten kann

[StarGeneral]

Ich konnte gestern und heute ein wenig rumexperimentieren, da ich endlich Zeit gefunden hatte die Kamera mal auszupacken.
Ich habe noch wirklich nicht viel machen können, allerdings tun sich direkt drei Fragen auf:

1. Wieso ist der Autofokus im Liveview-Betrieb so extrem langsam ( es vergehen teilweise mehrere Sekunden bis scharfgestellt wurde )?

2. Wieso stellt die Kamera im Liveview-Betrieb und bei hohen Brennweiten ( z.B. bei Maximalbrennweite 105mm ) nicht scharf? Ich bekomme einen abwechselnd grün und rot blinkenden Rahmen angezeigt und die Kamera versucht gar nicht erst scharfzustellen.
Stelle ich auf den normalen Sucherbetrieb um, funktioniert der Autofokus in der selben Brennweite einwandfrei und schnell. Was mache ich falsch?

3. Wie funktioniert bei dieser Cam der Makromodus? Ich habe im Handbuch nichts nennenswertes dazu gefunden was ich falsch machen könnte - allerdings stellt die Kamera im Makromodus nichts scharf, selbst wenn das zu fotografierende Objekt eindeutig in Makro-Reichweite sein sollte...

Ich danke euch im Voraus

[b3nn1_thereal]

Ich konnte gestern und heute ein wenig rumexperimentieren, da ich endlich Zeit gefunden hatte die Kamera mal auszupacken.
Ich habe noch wirklich nicht viel machen können, allerdings tun sich direkt drei Fragen auf:

1. Wieso ist der Autofokus im Liveview-Betrieb so extrem langsam ( es vergehen teilweise mehrere Sekunden bis scharfgestellt wurde )?

2. Wieso stellt die Kamera im Liveview-Betrieb und bei hohen Brennweiten ( z.B. bei Maximalbrennweite 105mm ) nicht scharf? Ich bekomme einen abwechselnd grün und rot blinkenden Rahmen angezeigt und die Kamera versucht gar nicht erst scharfzustellen.
Stelle ich auf den normalen Sucherbetrieb um, funktioniert der Autofokus in der selben Brennweite einwandfrei und schnell. Was mache ich falsch?

3. Wie funktioniert bei dieser Cam der Makromodus? Ich habe im Handbuch nichts nennenswertes dazu gefunden was ich falsch machen könnte - allerdings stellt die Kamera im Makromodus nichts scharf, selbst wenn das zu fotografierende Objekt eindeutig in Makro-Reichweite sein sollte...

Ich danke euch im Voraus

1. Live View ist immer langsam. Dabei wird ein Kontrast AF eingesetzt, wie bei einer Kompakten. die inzigen, bei denen das halbwegs schnell geht, ist Sony, weil die einen halbdurchlässigen Spiegel haben.

2. Musst mal Fokus kontrollieren, also auf was du scharf stellst.
Eventuell mal auf nen Stativ setzen. Du kannst bei der D90 auch das Fokusfeld verkleinern, oder vergrößern.
Bedingt durch den Kontrast Autofokus, ist die scharfstellung eben auch nicht so schnell und perfekt, wie durch den Sucher.

3. der Makrokodus wählt gewisse farben und eine Blende, Belichtungszeit, die dann passend ist. Da kommt natürlich auch das Objektiv dazu.
Alle Objektive haben eine Naheinstellgrenze, heißt eine Grenze, aber der sie erst scharf stellen. Das ist beim 18-105mm 45cm. Du musst also mindestens 45cm von dem Objekt entfernt sein, von dem du ein Foto machen möchtest. Dann kommt der Abbildungsmaßstab hinzu.
Gute Makroobjektive haben einen Abbildungsmaßstab von 1:2 oder 1:1.
Das heißt wiederum, dass du eine 1 Centmünze wirklich 1:1 auf den Sensor bekommst...
Im Schluss heißt das ganz einfach, dass das 18-105 ein gutes Objektiv ist, aber sicher kein Makro ;-) Nen vernünftiges Makro bekommst du aber etwa 300 Euro neu. gibt auch 1-2 gute Spartipps für um die 100 Euro, die es aber nur gebraucht gibt und dann sehr selten...

Die D90 ist sehr gut, kommt aber eben auch darauf an, was du da vorne drauf schnallst... Das 18-105mm ist ein super Objektiv, hab es selbst als Allrounder, aber der Weg nach oben ist eben immer offen ;-) Wenn du so tzotal auf Makro stehst, dan nschau dir mal die Lichtstarken Makros von Nikon an. Würde da etwas von 60-100mm empfehlen, kannst ja mit dem 18-105mm testen, was dir da am besten liegt.
Vorteil der Makrolinsen ist, dass sie eben auch für Portraits sehr gerne eingesetzt werden...

[black-avenger]

1. Wieso ist der Autofokus im Liveview-Betrieb so extrem langsam ( es vergehen teilweise mehrere Sekunden bis scharfgestellt wurde )?

AF in LV und Sucherbetrieb funktioniert bei allen Cams außer Sony grundverschieden. Phasen vs. Kontrast - Phasen-AF gewinnt
Ist normal - aber wozu genau braucht man LV bei einer DSLR? Richtig, in 95% der Fälle nicht, denn deshalb haben wir uns ja auch eine DSLR gekauft, damit wir nicht mehr auf Bildschirmchen mit ein paar Tausend / Hunderttausend Pixeln Auflösung den Schärfepunkt erraten müssen, sondern damit wir durch 'nen Spiegel schauen, und das Bild ganz ohne Pixel sehen

LV hab ich seitdem ich die DSLR hab vielleicht bei 100 von 20.000 Bildern verwendet, Rest ohne - gewöhn dir wirklich das Arbeiten mit dem Sucher an
v.a. wirst da der Durchhaltezeit deines Akku wirklich was gutes tun, wenn du ständig mit Display fotografierst, wird der Akku nach 400 Bildern die Flügel hängen.

2. Wieso stellt die Kamera im Liveview-Betrieb und bei hohen Brennweiten ( z.B. bei Maximalbrennweite 105mm ) nicht scharf? Ich bekomme einen abwechselnd grün und rot blinkenden Rahmen angezeigt und die Kamera versucht gar nicht erst scharfzustellen.
Stelle ich auf den normalen Sucherbetrieb um, funktioniert der Autofokus in der selben Brennweite einwandfrei und schnell. Was mache ich falsch?

1. Nicht im LiveView fotografieren
2. Mindestabstand zum Objektiv beachtet? 45cm sind Untergrenze beim 18-105

3. Wie funktioniert bei dieser Cam der Makromodus? Ich habe im Handbuch nichts nennenswertes dazu gefunden was ich falsch machen könnte - allerdings stellt die Kamera im Makromodus nichts scharf, selbst wenn das zu fotografierende Objekt eindeutig in Makro-Reichweite sein sollte...

Ich danke euch im Voraus

Diesen ominösen 'Makromodus' hatte ich an meiner alten Bridge auch. Damit konnte man wohl irgendwie mit der Linse ultra nah ran - hat nix mit dem Markomodus einer DSLR zu tun.
Der Mindestabstand zum Objektiv ist von Objektiv zu Objektiv verschieden und v.a. gesetzt. Ein Unterschreiten durch Umlegen eines Hebels ist nicht möglich
Makromodus an einer DSLR ist daher nix weiter als eine weitere (nicht wirklich sinnvolle) Vollautomatik.

Ein gutes Makroobjektiv mit 1:1 Abbildungsmaßstab und annehmbarer Naheinstellgrenze wäre bleistiftweise das 105/2.8 Nikkor

Nikon Objektiv AF-S VR Micro 105mm 2.8G IF-ED (JAA630DA) | Geizhals.at Deutschland

Allerdings eine recht teure Scherbe. Makros von Tamron sind vergleichsweise etwas billiger und auch nicht wirklich schlecht.
Makros sind eigentlich durch die Bank weg mit die schärfsten Linsen die man kriegen kann.

[StarGeneral]

AF in LV und Sucherbetrieb funktioniert bei allen Cams außer Sony grundverschieden. Phasen vs. Kontrast - Phasen-AF gewinnt
Ist normal - aber wozu genau braucht man LV bei einer DSLR? Richtig, in 95% der Fälle nicht, denn deshalb haben wir uns ja auch eine DSLR gekauft, damit wir nicht mehr auf Bildschirmchen mit ein paar Tausend / Hunderttausend Pixeln Auflösung den Schärfepunkt erraten müssen, sondern damit wir durch 'nen Spiegel schauen, und das Bild ganz ohne Pixel sehen

LV hab ich seitdem ich die DSLR hab vielleicht bei 100 von 20.000 Bildern verwendet, Rest ohne - gewöhn dir wirklich das Arbeiten mit dem Sucher an
v.a. wirst da der Durchhaltezeit deines Akku wirklich was gutes tun, wenn du ständig mit Display fotografierst, wird der Akku nach 400 Bildern die Flügel hängen.

Danke für die Erklärungen an euch beide!
Ich fotografiere genau wie ihr sagt fast alle Bilder durch den Sucher, mir war das nur aufgefallen als ich mal ein paar Bilder im LV gemacht hatte.

2. Mindestabstand zum Objektiv beachtet? 45cm sind Untergrenze beim 18-105

Diesen ominösen 'Makromodus' hatte ich an meiner alten Bridge auch. Damit konnte man wohl irgendwie mit der Linse ultra nah ran - hat nix mit dem Markomodus einer DSLR zu tun.

Und genau da lag mein Denkfehler. Hat ein Kumpel mich mittlerweile auch drauf aufmerksam gemacht, dass es das Objektiv natürlich nicht interessiert was ich da an der Cam im Makromodus einstelle.
Da war ich in Gedanken noch bei der Bridge

Danke für eure Ausführungen, werde mich mal nach einem passenden Objektiv umsehen.
Könnte ich eigentlich die Raynox-Makrolinse ( Aufsatzlinse ) von meiner Bridge weiternutzen oder ist das in irgend einer Form schädlich für die DSLR oder deren Sensor?
Vom Durchmesser her würde das passen.

[black-avenger]

ich denke zwar nicht, dass die Bildqualität damot so der Brüller wird und ob der AF damit noch einwandfrei funktioniert - aber probieren kannst das auf alle Fälle mal, wenn du das Ding eh schon da hast.
Kaputt machen kannst den Sensor damit nicht
Beim Aufschrauben nur aufpassen, das Gewinde ist schnell mal kaputt gedreht, wenn man falsch ansetzt und dann mit Gewalt weiter macht. Muss schön flüssig und ohne Widerstand zu drehen sein.

Das einzige was du da effektiv kaputt machen könntest wäre tatsächlich das Filtergewinde am Objektiv

[StarGeneral]

Danke für die schnelle Antwort.
Mit dem Gewinde ist kein Problem - die Linse wird mit einem Schnappmechanismus aufgesteckt - aber danke für die Erinnerung

[b3nn1_thereal]

diese Raynoxteile sollten ganz gut funktionieren, musst du mal durchtesten, aber Fokus wird dann wahrscheinlich nur manuell werden...

[StarGeneral]

Funtzt