The EVIL side of life - Spiegellose Systemkameras

[Polarcat]

Steht doch für jede Firma da ?

[Berlinrider]

Der Typ aber nicht die Größe. Oder überlese ich die die ganze Zeit?

[Polarcat]

Was bringen die konkreten Größenangaben für den Nutzer ? Versteh ich jetzt nicht. Wer die genaue Millimeterzahl will, der muss bloss FourThirds oder APS in Google einhämmern, aber welche Rolle sollte das hier spielen ?

[Berlinrider]

APS ist keine Größe sondern ein Typ.

Umso größer, umso weniger rauschen und um so bessere Bilder - bei gleicher Megapixel Zahl. Natürlich spielen da noch andere Sachen rein, aber wenn du einen winzigen Sensor hast, kann das bei ISO 1600 nur noch Mist ergeben. Das ist auch der Hauptvorteil von DSLR, nicht der Spiegel sondern der sehr große Sensor. Von daher gehend wäre es für mich sehr wichtig eine Kamera mit möglichst großen Sensor zu haben.

Die Tiefenschärfe wird auch durch die Sensorgröße beeinflusst.

[mle|Anubis]

APS-C, 4/3 aka FT aka Four thirds stehen für Sensorgrößen/Formate. Also ich lese lieber APS-C Format als 22,2 x 14,8

Man könnte einzig anstelle von APS das richtigere/vollständigere APS-C schreiben was dann korrekt(er) wäre.

[Polarcat]

Okay, das C kann ich noch anfügen, kein Ding.

[Berlinrider]

Oder du schreibst den Crop-Faktor, dann weiß man gleich Bescheid. Denn es gibt doch auch EVIL Kameras die keinem der beiden Gruppen angehören, wie beispielsweise die neuen Nikons. Oder ist das wieder ein anderes Segment?

[Polarcat]

An sich eine Evil, welche ich aber ähnlich wie die Pentax nicht unbedingt in die Klasse der hier genannten Kameras zählen würden.
Die Sensoren sind einfach mistig klein, da kann man sich für den Preis lieber ne DSLR oder eine andere Firma holen..

Die Nikons sind für mich eh eine große Enttäuschung. Schade, dass die Evils von ihnen als Konkurrenz zur DSLR gesehen werden anstatt als Chance auf einem neuen Gebiet.. Ich denke fast, dass Nikon seine Aktivitäten so nicht lange im Evil Bereich aufrecht halten wird.. Ähnliches wird sicher auch mit Pentax passieren. Zu teuer für das Gebotene..

[Fantom]

so ist schon länger her, aber jetzt habe ich die nex3 18-55mm und die E-PL1 mit dem 2nd Gen 14-42mm objektiv hier, habe beide kameras ausgiebig getestet

Mein Ziel ist es eine Kamera zu haben, mit der ich auch bei geselligen Beisamensein bei schwachem Licht in einer Kneipe oder auf einer Feier, oder während einer Stadtetour meistens schlecht beleuchtete Museen oder Kirchen noch gut fotografieren kann

mein Fazit:

die olympus liefert bei guten bis mittleren Lichtverhältnissen die schärferen Fotos

bei schlechten Lichtverhältnisen besonders bei Kustlicht hat die Sony die Nase vorn, da bei der Olympus das Rauschen doch die Fotos kaputt macht, auch wenn bei Sony die Rauchreduzierung die Details kaputt macht, bleiben bei der Sony mehr Details erhalten als bei der Olympus, weil die Details bei der Olympus durch das rauschen zerstört werden

ich muss aber auch sagen, dass die schärferen Fotos bei gutem Licht der Olympus bei Betrachtung auf einem 1920x1200 Bildschirm auf den ersten Blick nicht auffallen, gelernte Gucker merken es jedoch direkt

ob die schärferen Bilder der Olympus auf den Body zurückzuführen sind ist schwer zu sagen, weil das Zuiko 14-42mm Objektiv der 2. Gen ein Hammer Objektiv ist, und wer sich das Panasonic 14-45 nicht leisten kann oder will, kriegt das 2nd Gen Zuiko meistens für ca 120 euro bei ebay, sodass man wenn man body und objektiv gebraucht kauft mit ca 260 euro ein hammer gerät für gute Lichtverhältnisse erhält (ich selber habe 260 bezahlt, body und objektiv über 20 monate restgarantie)

es könnte aber auch sein, dass meine Sony schlechten Autofokus hat

zum anderen haben die Bilder der Olympus viel sattere Farben und die Sony liefert sehr grelle Bilder, wenn man die Sony nicht auf -0,7 EV, bei Sonnenschein sogar auf -1EV stellt, sehen die Bilder der Sony aus, als würde gerade eine Atombombe explodieren, die hoche empflindlichkeit der sony kann man sich natürlich zur nutze machen, und eben viel kleinere verschusszeiten wählen

jedoch liefert die Sony die natürlicheren Farben, bei knallender Sonne sind die Bäume wie es sich gehört auch hellgrün, bei der olympus haben sie immernoch sattes grün

ein sehr negativer punkt bei der olympus ist, dass sie schon bei schwachem licht es nicht hinkriegt zu fokusieren, dann läßt sie sich noch nicht mal auslösen, weil sie den dienst verweigert, die sony hat eine AF lampe zur hilfe

insgesamt muss man sagen, dass das sony kit der bessere allrounder ist, wegen ihrer hochen empfindlichkeit kann man bei schlechten lichtverhältnissen bei ISO400 mit akzeptablen Verschlusszeiten (bildstabi sei dank, also nicht auf das 16 mm objektiv übertragbar) fotografieren, will man beeindruckende fotos haben muss man sie leider nachbearbeiten (meistens highlights runter, nachschärfen)

die Olympus liefert wirklich beeindruckende JPEGs out of the camera, die man direkt gern als desktopshintergrund verwendet, die sind so gut und beeindruckend, dass sich RAW konvertierung nicht lohnt, wer bei guten bis mittleren Lichtverhältnissen fotografiert ist mit der Olympus bestens bedient, bei schlechten Lichtverhältnissen macht die olympus eine schlechte figur, die man (wer sich leisten kann) aber verbessern kann. durch den kauf eines Panasonic Lumix 14mm F2,5 Objektives, kann man statt dem verrauschtem ISO800 das gute ISO400 wählen. das objektiv wird um ca 180 euro bei ebay gehandelt, da es auch noch sehr klein ist, erhält man dann ein sehr kompaktes system was in eine jackentasche passt, jedoch dann aber für ca 320 euro, zwar können dann auch bei schwächerem Licht bessere Fotos gemacht werden, wie das mit dem Autofokus dann ist weiss ich jedoch nicht

der wechsel zu dem lichtstärkerem 16mm Sonyobjektiv wird der Sony leider nicht sehr helfen, da diesem Objektiv die Bildstabilisation fehlt. die lichtausbeute kann wegen den nötigen kürzeren verschlusszeiten nicht genutzt werden

da ich meine Sony für 250 euro gekriegt habe, und damit mein limit eigentlich schon überschritten ist, werde ich bei der klobigen Sony bleiben und mir nicht die Olympus mit dem Panasonic Lumix 14mm leisten

ich hoffe ich konnte ein paar leuten bei der entscheidung helfen, meine beobachtungen decken sich eigentlich mit zwei weiteren reviews im netz, sodass die wahrscheinlich verallgemeinert werden können

hier paar bilder, manche habe ich bearbeitet um gleiche weissabgleich und helligkeit zu haben http://dl.dropbox.com/u/20422004/Nex3%20vs%20PL1.7z

[RobertDD]

Also ich hab seit gestern die Sony Alpha NEX-3 (EVIL) silber mit Objektiv AF E 18-55mm 3.5-5.6 OSS (NEX-3KS)
Vorher hatte ich jahrelang die Canon G7.
Als Vergleich zur NEX-3K kann ich nur die Fotos von nem Freund mit der
Nikon D300 nehmen. Ein anderer Freund hat die "Canon PowerShot SX200 IS".
Hab nur mal gestern einige Fotos von meinem Aquarium gemacht, eben als
Vergleich. Also bisher bin ich begeistert von der Bildqualität.
Klar merkt man noch den Unterschied zur Nikon, aber die o.g. Kompakten
kommen da auf jeden Fall nicht mit.

Hatte mir auch die "Nikon 1 J1" angeschaut, aber die ist mir für die gebotene
Leistung im Vergleich zur Sony NEX-3 zu teuer. auch hatte ich mir die
Kameras von Samsung, Panasonic und Olympus angeschaut, aber schon
wegen dem Sensor der Sony bin ich dabei geblieben.

Werde sicherlich das Wochenende dazu nutzen, um mal auf Motivjagd zu gehen.

[stony]

Samsung NX 100 (ISO 800) mit Canon FD 50mm/F1.4 @ 2.8 - die Qualität ist schon in Ordnung.

[MrWahoo]

stony, ist das deine?

ab demnächst gehöre ich dann auch zu den EVIL-Usern. Polarcat hat ja nun doch zur hellen Seite der Macht gezogen, mich dagegen mit seiner Oly zur dunklen
Bin mal gespannt, habe sie als "Zweit-Cam" und will v.a. viel damit spielen und Objektive adaptieren - passende für EF und m42 sind unterwegs

[stony]

Nee, hatte ich nur für einen Kollegen gekauft.

[Polarcat]

Ich gehöre zwar jetzt zur bösen DSLR Konkurrenz, aber hier vielleicht eine ganz interessante News:

Sigma announces prime lenses for mirrorless interchangeable lens cameras

Sigma springt scheinbar endlich auf den Zug auf. Zwar erstmal nur 2 Linsen, aber dafür Festbrennweiten, welche ja auf dem Olympussystem bisher nicht so breit gestreut sind.

Erstmal nur für MFT und E Mount, dürften ja aber die am weitesten verbreiteten Systeme sein unter den Evils.. Btw. endlich mal Konkurrenz, dass sich Sony mal ein bisschen anstrengt mit seinen Linsen..

[rüpel]

Weiß jemand von Euch wie es bei den Evil-Kameras mit der Haltbarkeit aussieht? Denn soweit ich mich erinnere, haben die Evil-Kameras doch noch einen Verschluss. Da der mechanisch ist, müsste der ja irgendwann ermüden und ich frage mich gerade wann das passiert?

[stony]

Das passiert, wenn es passiert. Das kann nach 100 Aufnahmen aber auch nach zigtausend Aufnahmen sein. Da würde ich mir keine Gedanken machen.

AFAIK haben die aber eh keinen mechanischen Verschluss.

[Tz88]

ist ne Hersteller-refurbished Olympus e-pl1 mit 14-42mm Zuiko Objektiv fuer 240$ incl Versand nen Schnaeppchen?
ich such grade ne neue Kamera, koennte auch mehr ausgeben, aber wenns nen Schnapper ist, wieso nicht
Sind zb die neuen Sucher bei allen pen's nutzbar? Bin bislang nur ne 0815-zu-nichts-gut-Digitalkamera gewohnt

[stony]

Ist für mich kein Schnäppchen, eher etwas zu teuer. Hast Du EUSt und Zoll schon einberechnet?

[Polarcat]

Das ist selbst mit dem eingerechnet zu teuer..
Olympus PEN E-PL1 (EVIL) gold mit Objektiv M.Zuiko digital ED 14-42mm (N3844992) | Geizhals.at Deutschland

Die ist ja wahnsinnig gefallen im Preis..

[stony]

Theoretisch gibt es sie nicht mehr neu. Ich habe mich einfach auf die ebay-Preise bezogen. Da werden sie für um 180€ gehandelt (in schwarz). Falls also die anfallenden Gebühren für die Einfuhr mit einberechnet werden, wäre sie also relativ günstig (240$ = 185€). Falls nicht, dann wäre mir das zu teuer - auch im Hinblick auf möglichen Ärger bei einem Defekt.

[Tz88]

sitze fuer die naechsten 6 bis 7 Monate in den USA
wie gesagt.. elektronik ist hier nicht so guenstig, aber ich braeucht mal wieder ne Kamera

[Gani]

Das passiert, wenn es passiert. Das kann nach 100 Aufnahmen aber auch nach zigtausend Aufnahmen sein. Da würde ich mir keine Gedanken machen.
AFAIK haben die aber eh keinen mechanischen Verschluss.

Doch, die haben sehr wohl noch einen mechanischen Verschluss. Den ersten Verschlussvorhang bilden zwar die meisten elektronisch nach, den zweiten aber nicht ohne Einbussen bei der Bildqualität bezgl. Schärfe und Empfindlichkeit in Kauf zu nehmen. Es ist schlicht zu kompliziert auch nur vergleichbare Ergebnisse zu erzielen wie mit einem mechanischen Verschluss.

[MrWahoo]

Sicherlich interessant für den ein oder anderen ...


Wenn ich richtige Bilder gemacht habe, werde ich mal dazu genauer berichten

[andy9000]

sitze fuer die naechsten 6 bis 7 Monate in den USA
wie gesagt.. elektronik ist hier nicht so guenstig, aber ich braeucht mal wieder ne Kamera

Echt nicht günstig? Habe schon öfters gehört, dass Leute extra in den USA einkaufen um Geld zu sparen :O

[stony]

Doch, die haben sehr wohl noch einen mechanischen Verschluss. Den ersten Verschlussvorhang bilden zwar die meisten elektronisch nach, den zweiten aber nicht ohne Einbussen bei der Bildqualität bezgl. Schärfe und Empfindlichkeit in Kauf zu nehmen. Es ist schlicht zu kompliziert auch nur vergleichbare Ergebnisse zu erzielen wie mit einem mechanischen Verschluss.

Ah, ok. Ich hatte nur mal einen Abend eine Samsung NX in der Hand und da lag der Sensor frei, wenn man das Objektiv abgenommen hat.