[HWLUXX] ...am Puls der Zeit! [4]

[Sanftleben]

Ohne jemanden verteidigen oder die Tat beschönigen zu wollen, aber:
War es wirklich der Schwarze Block oder irgendwelche anderen Idioten, die rein garnichts mit diesem oder einer anderen lings-/rechtsgerichteten Organisation/Vereinigung zu tun haben?

Selbst bei den Maikrawallen, waren es größtenteils keine politisch motivierten Täter die Steine, Glasflaschen, Feuerwerkskörper oder ähnliches auf die Polizei geschmissen haben.

Nur weil diese Tat ("Splittergranate") während einer offensichtlich linken Großdemonstration passiert ist, muss da noch lange kein politisches Motiv dahinterstecken.

So! Das sollte man mal festhalten. Ich bin mir nicht sicher, ob die, die da munter Bömbchen werfen, am Wahltag ihr Kreuz bei der LINKEN machen. M.E. ist das eher unpolitischer Straßenpöbel, der ein bisschen Aufmerksamkeit will.

[Roeschti]

Das verpacken Sie in nichtssagendem Geschwätz den sie negativ belegen und schon glaubt es jeder.
Aber mit Begriffen und deren wirklichen Bedeutung da hat man es nicht so - ausser wenn es um die (schein-)heilige Kuh Sozialismus/Kommunismus und andere Spinnerte geht.

Gehts nicht noch einen Zacken arroganter?

Im Endeffekt sind diese Scheindiskussionen über hohe Managergehälter nichts als ein Symbolthema, das auf primitivste Neidgefühlen aufbaut, weil der andere mehr hat als man selber.

Narzissmus

Zahlen und Daten über eine angebliche Umverteilung von unten nach oben ist man auch weiterhin schuldig geblieben.

Wer schon etwas herumgekommen ist, in mittleren und groesseren Firmen, der kann sich ein ziemlich genaues Bild davon machen welche Leute am meisten zur Wertschoepfung beitragen und welche am meisten Lohn bekommen.
Muss man erwaehenen dass das nicht dieselben sind?
Da faengt die Umverteilung von unten nach oben schon an. Das ist fast jedem klar der das schon gesehen hat. Da braucht er keine Statistiken dazu.
Aber vielleicht arbeitest du ja in einem Kleinbetrieb. Das kommt sowas weniger haeuffig vor, zugegeben.

Die Einkommensverteilung, so ungerecht sie manchen erscheinen mag, ist normal und richtig.

Wenn ich mich richtig erinnere, hat auch niemand hier gleiche Loehne fuer alle verlangt.
Die Frage ist doch wie viel Ungleichverteilung von Vermoegen und Einkommen ideal ist.
Wenn man die folgende Grafik etwas anschaut sieht man dass da wo die Lebensqualitaet am hoechsten ist die Ungleichverteilung, in aller Regel, im Mittelmass liegt.
Gutverdiener aus Laendern mit groesseren Einkommensunterschieden muessen sich meist mit eingeschraenkter Bewegungsfreiheit und teuren Sicherheitsdispositiven abfinden. Sogar diese Gutverdiener leben also besser in Laendern wo sie im Verhaeltnis weniger verdienen, mehr Steuern zahlen muessen und die Waren teurer sind.





Von hier:
Gini-Koeffizient

Die Leute müssen endlich lernen, dass es Personen gibt die nunmal mehr verdienen, mehr in der Tasche haben und in höheren Positionen sitzen

Post 1048 gesehen? Quote sie extra nochmal fuer dich:

... Diese Studien hat man ja nicht zum Spaß gemacht. Es kam dabei ja vor allem heraus, dass ein krasser Vermögensunterschied überhaupt kein Problem für die weniger gut Betuchten ist, solange es Regelgerechtigkeit gibt und solange der Eindruck aufrecht erhalten ist, jeder könne es "nach oben" schaffen.

Wenn man solch ein tolerantes Gerechtigkeitsempfinden trotzdem so nachhaltig schädigen kann, dass es überhaupt zu solchen Debatten kommen muss, dann darf man sich nicht wundern.

[hwl-sL]

Rohstoffe in Billionen-Wert in Afghanistan entdeckt

und deshalb musste unser bundespräsident also zurücktreten. weil er die wahrheit gesagt und das lügenspiel der politik nicht mitgemacht hat.

[harzer_knaller]

Achja, es gibt Neuigkeiten zum Sprengsatz vom Samstag in Berlin.
Zeugen haben zum einen keinen KRKW gesehen, der zur Behandlung der angeblich verletzten Beamten hätte herangeführt werden müssen und zum anderen gibt es interessanterweise doch Silvesterböller, die ein sehr ähnliches Explosionsverhalten an den Tag legen, zum Beispiel der Cobra 6.
Das sind bisher leider nur unverifizierte Aussagen. Desweiteren sieht man hier im Video das ganze mal aus einer anderen Perspektive UND dass die Polizei Banner und Flaggen der Demonstranten eingezogen hat. Warum, weiß ich nicht. Die eine Seite behauptet, dass es grundlos und illegal war, die andere "kein Kommentar".

Wenn das wirklich nur ein Böller war, dann war der zwar sicherlich nicht BAM zugelassen, würde aber noch lange kein härteres Durchgreifen der Polizisten rechtfertigen.

Und wenn es eine False-Flag-Operation war, dann spielt sie schön in die Pläne der Innenminister, der Konservativen und der Springer Presse, ebenso, wenn das keine FFO war, dann war das ein super Eigentor des Werfers. Aber das ist der gesamte schwarze Block auf Demos sowieso meist.

Man sieht eindeutig, dass da kein Polizist zu schwerem Schaden gelangt ist. Das Ding is keine 2 Meter von der Kamera hoch gegangen.
Bei 'ner Splitterbombe/-granate wäre der Mensch dahinter sicherlich schwer verletzt...

@s-l: Ja, weil dann die Bw dort nichts zu suchen hat. Das wird kein Politiker offen zugeben, dass der Krieg aus Wirtschaftsinteressen begonnen wurde.
Langsam beginne auch ich an der Mission der Bw in AF zu zweifeln. Die Sicherung von Rohstoffen für die Amerikaner ist NICHT Aufgabe unserer Soldaten.

[Giovann!]

nachdem ich öfter mit pyrotechnik zu tun habe:
das sieht nach einer kleinen salutbombe aus, die erste rauchwolke wäre dann die ausstoßladung, die explosion dann der knallsatz... damit ist definitiv nicht zu spaßen!

gegen den cobra6 spricht der fehlende bengalvorbrenner...
allerdings hätte da wesentlich mehr passieren müssen, das übersteht niemand unverletzt, der da einfach so neben dran steht o_O

merkwürdige sache, mal schaun wann infos dazu auftauchen.

[mitcharts]

@harzer_knaller
Danke für das Video ... !

Wäre das 'ne "Splittergranate" gewesen, dann wären sicherlich alle 6 Polizisten schwer verletzt, die genau dort standen, zudem wären die Autos beschädigt und die Passanten/Demonstranten ringsherum wären auch verletzt worden ...

Was sieht man auf dem Video? KEINEN Verletzen seitens Polizei oder Demonstranten, keine kaputten Autos ...

Meine Meinung dazu:
Wer auch immer dieses Teil geworfen hat, diskreditiert alle Demonstranten auf der Demo und bringt Leute in unnütze Gefahr.
Des Weiteren spielt die Polizei dieses Ereignis mal wieder zu ihren Gunsten aus und verkauft es als "Anschlag mit Schwerverletzten".

[Poulton]

Gehts nicht noch einen Zacken arroganter?

Narzissmus

Wenn Argumente Mangelware sind und man die Fakten nicht widerlegen kann, wird eben zu Impertinenz gegriffen. Ganz großes Kino mal wieder.

welche Leute am meisten zur Wertschoepfung beitragen und welche am meisten Lohn bekommen.

Richtig erkannt aber falsche Schlussfolgerung. Das Gehalt hängt nicht nur von der Tätigkeit ab(egal wie produktiv ist), sondern auch von der Stellung, der Position bzw. dem Rang innerhalb eines Unternehmens und damit Haftung, etc.

Die Frage ist doch wie viel Ungleichverteilung von Vermoegen und Einkommen ideal ist.

Es gibt keine ideale Verteilung. Alle Versuche sich da irgendein ideales Maß herbei zu fantasieren, sind entweder zum scheitern verurteilt oder führen schnurrstracks in den Totalitarismus.

YouTube - Milton Friedman - The Robber Baron Myth

Von hier:
Gini-Koeffizient

Dumm nur, dass ein Großteil aller Länder auf denen diese Ungleichverteilung und eingeschränkte Bewegungsfreiheit zutrifft, auch diejenigen sind, die auf dem Index of Economic Freedom von heritage*, die hinteren Plätze belegen. Womit sich mal wieder das bestätigt, was Milton Friedman schon vor langer Zeit gesagt hat. Nämlich dass es den Menschen dort am schlechtesten geht, wo es um die wirtschaftliche Freiheit nicht gut bestellt ist.

Post 1048 gesehen? Quote sie extra nochmal fuer dich:

In der Tat: Wenn die Menschen unzufrieden sind, kann das nicht gut für die Stabilität sein.
Aber!
Entweder funktioniert ein System entweder richtig und ist somit funktionsfähig(siehe oben) oder nicht. Irgendwelche Gefühle spielen hierbei keine Rolle. Wer diese hat soll sie Privat ausleben.
Wenn etwas wirklich nicht in Ordnung ist, dann muss es geändert werden. Macht es aber keinerlei Probleme, sondern ist nur die Wahrnehmung eine andere, dann verbietet es sich irgendwelche Basteleien daran vorzunehmen, nur um es mit dieser Wahrnehmung in Einklang zu bringen.

Mittlerweile gibts sogar Schafe die freiwillig geschoren werden wollen, soweit ist es nun schon in diesem Land. "Personen" wie 17 4 tun mir leid da sie nicht merken wie sehr sie schon manipuliert wurden... da ist wohl Hopfen und malz verloren. Evtl. begeifen sie erst das sie mit ihrem politischem Weltbild falsch liegen wenn die Kacke in ihrem Stall am dampfen ist...

Behauptung, Befürchtung, Sorge. Fakten, Argumente? Fehlanzeige!

€: *=

Index of Economic Freedom
Seit 1995 veröffentlicht die Heritage Foundation in Zusammenarbeit mit dem Wall Street Journal den Index of Economic Freedom, der den Grad wirtschaftlicher Freiheit in einem Staat anhand von Verfügungsrechten (property rights) und dem Ausmaß staatlicher Regulierung des Marktes misst. Weitere Parameter sind staatliche Korruption, Beschränkungen des Außenhandels, Einkommens- und Körperschaftssteuer, sowie das Rechtsstaatsprinzip.

[MinPain]

Afghanistan ist erst der Anfang. Die Verteilungskämpfe sind schon in vollem Gange.
In Afrika werden sie auch geführt - nur versteckter.

[harzer_knaller]

@mitcharts: wäre das eine Splittergranate gewesen, wie sie z.B. von der Bundeswehr verwendet wird, dann wären alle in einem Umkreis von 20m Metern tot. Bis 75m gäbe es Verletzte. Für mich sieht das wie ein großer Silvesterböller aus. Ob selbstgebaut oder nicht - k.A.

[TheSane]

Gesundheit: Geordnete Schließung - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Sehr schön, zurücklehnen und abwarten.

[ExXoN]

Was sieht man auf dem Video? KEINEN Verletzen seitens Polizei oder Demonstranten, keine kaputten Autos ...

Stimmt, der eine Polizist liegt nur aus Spaß am Boden und humpelt dann aus Spaß davon
Mir wurscht ob er vlt. 10min später wieder laufen konnte aber verletzt ist verletzt und der Beamte war es wohl.

[Kyraa]

Aber von schwer verletzt so weit entfernt, wie China von demokratisch. Und wenn in der Pressemitteilung der Polizei was von zwei schwerverletzten Beamten steht, dann ist das schlicht ne Falschangabe um Meinungsbildung zu beeinflussen oder aus welchen Gründen auch immer.

@TheSane Mal schaun, wie sich das ganze so entwickelt. Vielleicht geht der Plan ja auf, den Ulla Schmidt hatte. Hauptsache keine Kopfpauschale, wenn dann nochn ne Reihe an Kassen von der Bildfläche verschwinden kanns nicht schaden. Gibt eh zu viele davon.

[FischOderAal]

Exaktemundo. Wenn ein paar Kassen vor die Hunde gehen kann das imho nur gut sein.

[mitcharts]

@ExXon
Ich hab mir das Video nochmal angeschaut, diesen Polizisten hat es wohl doch erwischt und zwar am Fuß. Stand wahrscheinlich direkt an dem Sprengsatz.
Sieht man ab 1:20 in dem Video.

Das ist jetzt ein verletzter Polizist, aber immer noch nicht schwerverletzt und mehrere sind es anscheinend auch nicht.

Ich bleibe dabei, dass das "Ergebnis" dieser Tat entsprechend "vermarktet" wurde durch die Polizei!

[FischOderAal]

Das die Polizei, sobald es um Polizisten geht, nicht objektiv ist, ist doch nix Neues.

[Roeschti]

Wenn Argumente Mangelware sind und man die Fakten nicht widerlegen kann, wird eben zu Impertinenz gegriffen.

Wie man in den Wald ruft... Hast du eigentlich die zitierten Texte von dir auch gelesen? Fass dich da also ruhig zwischendurch auch mal an die eigene Nase.

Richtig erkannt aber falsche Schlussfolgerung. Das Gehalt hängt nicht nur von der Tätigkeit ab(egal wie produktiv ist), sondern auch von der Stellung, der Position bzw. dem Rang innerhalb eines Unternehmens

Natuerlich. Stellung versetzt einen in die Lage noch produktiver zu arbeiten. Wo das aber nicht geschieht waechst Unzufriedenheit.

und damit Haftung, etc.

Wirklich? Von Bailout und goldenen Fallschirmen auch schon gehoert?

Es gibt keine ideale Verteilung.

Klar gibt es die. Kann man doch an der Effizienz messen. Nicht sonderlich genau zwar aber nichtsdestotrotz.
Einfaches Beispiel: Wenn ein Abteilungsleiter Betrag Z als Lohn bekommt, seine Untergebenen aber so wenig dass sie sich Zweitjobs zulegen und/oder Unzufriedenheit herrscht, wird die Abteilung weniger produktuiv sein als wenn der Lohn fuer den Abteilungsleiter bloss Betrag X waere und seine Mitarbeiter dafuer mehr bekaemen.

Entweder funktioniert ein System entweder richtig und ist somit funktionsfähig(siehe oben) oder nicht. Irgendwelche Gefühle spielen hierbei keine Rolle.

Kunden- und Angestelltenzufriedenheit hat also nichts mit Gefuehlen zu tun?

YouTube - Milton Friedman - The Robber Baron Myth


Index of Economic Freedom von heritage*

Interessante Links, vielen Dank. Besonders zum letzten Satz Friedmans haette ich gerne mehr von ihm gehoert. Werd spaeter noch danach suchen.

[FischOderAal]

Hier mal was für dich, 17_4...
Einkommensstudie: Ökonomen warnen vor Absturz der Mittelschicht - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Die Reichen werden trotz Krise immer reicher, gleichzeitig wächst die Zahl der Armen: Nach einer neuen Studie hat sich die Einkommenslücke in Deutschland ausgeweitet. Großer Verlierer ist die Mittelschicht - und das Sparprogramm der Regierung könnte die Lage noch verschärfen

[harzer_knaller]

Weiß eigentlich jemand, wann der Binnenmarkt zusammenbricht? Oder wird das überhaupt passieren?
Weil mir als Laie stellt sich das so als Folge dar, dass die Schicht der Bevölkerung, die am meisten konsumiert, immer weniger Geld zur Verfügung hat und deshalb weniger konsumieren kann. Ist das so? Kommt das auf uns zu? Wenn ja, warum wird nichts dagegen unternommen?

[Lennert]

Naja, so schnell wird der Binnenmarkt nicht zusammenbrechen.
Ich meine die meisten Leute konsumieren ja trotzdem obwohl sie kein Geld haben^^.
Rate mal warum Mediamarkt so Angebote macht zahlen sie 24 Monate zu 0% Zinsen...

[harzer_knaller]

Ja. Aber wohin das führt, hat man doch schön bei der US-Immobilienkrise gesehen.
Ist das denn im Interesse der Wirtschaft, dass die Bevölkerung, die potentiellen Konsumenten, ver- und überschuldet sind/werden?
Spätestens, wenn man keine Kredite mehr bekommt, dann is doch Essig mit Konsum, oder?

Edit: grad im RSS bei der Tageguck: DIW-Studie: Die Mittelschicht schrumpft | tagesschau.de

[OperaTrance]

Weiß eigentlich jemand, wann der Binnenmarkt zusammenbricht?

WANN genau das passieren wird, kann wohl noch keiner sagen. Sicher ist nur, daß unser Geldsystem immer wieder zusammenbricht.

Wie funktioniert Geld?

Wenn ja, warum wird nichts dagegen unternommen?

Weil es im Interesse derer ist, die den Laden hier steuern.

[Sanftleben]

Der erste FDP-Landesverband knickt ein: Video Süddeutsche

Zum Kotzen!

[Poulton]

Wie funktioniert Geld?

Ohje. Wirres Gefasel vom unterjochten und in Unfreiheit lebenden Menschen, vom bitterpösen Geld einer Weltverschwörung der (amerikanisch-zionistischen) Banken. Das ganze hübsch verpackt in ein paar Buh-Wörter und mit einer Prise Realitätsverweigerung als Sahnehäubchen.

Wirklich? Von Bailout und goldenen Fallschirmen auch schon gehoert?

Werden jetzt mal wieder Einzelfälle aufgebauscht? Ansonsten Quellen und Belege bitte, das es in einem Großteil der Wirtschaft so ist. (Nebenbei: die Mehrheit der Betriebe in unserem Staat sind auch weiterhin KMU.)

wird die Abteilung weniger produktuiv sein als wenn der Lohn fuer den Abteilungsleiter bloss Betrag X waere und seine Mitarbeiter dafuer mehr bekaemen.

Natürlich werden sie dann unproduktiver sein. Nur: Kein Betrieb der wirklich Wirtschaften muss, auf die Zuverlässigkeit seiner Mitarbeiter angewiesen ist und Konkurrenz ausgesetzt ist, wird sich das auf Dauer leisten, unzufriedene Mitarbeiter zu beschäftigen. Denn wer dem wirklich ausgesetzt ist, der muss seine Sie bei guter Laune halten. Sei es nun durch Sonderurlaub, gute Kohlen oder andere geldwerte Vorteile*.
Und bevor man jetzt mit Sklaven und anderem ankommt, den verweise ich auf Adam Smith und sein Werk Reichtum der Nation: "Die Erfahrung zu allen Zeiten und in allen Völkern beweist, wie ich glaube, dass die Arbeit eines Sklaven am Ende die teuerste ist...."
und daran hat sich bis Heute nichts geändert.

Kunden- und Angestelltenzufriedenheit hat also nichts mit Gefuehlen zu tun?

Das betrifft den Betrieb als solchen, ich redete vom Gesamtsystem.

Besonders zum letzten Satz Friedmans haette ich gerne mehr von ihm gehoert.

Kann man indirekt als Fortführung davon bezeichen: YouTube - Milton Friedman - Monopoly

Und was das Abschmelzen der Mittelschicht angeht, so gibt es auf polemik pur einen schon etwas Älteren(von 2008) Beitrag. Der interessanteste Teil daraus:

Noch fundamentaler und damit schmerzhafter ist die Erkenntnis, dass die Mittelschicht, wie wir sie heute kennen, möglicherweise nur ein zeitlich vorübergehendes Phänomen war. Gerade die deutsche Mittelschicht ist ein Ergebnis des Wohlstandsgewinns in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts. Niemals zuvor in der Geschichte hatten derart breite Bevölkerungsschichten einen derart hohen Lebensstandard. Eine solide Ausbildung als Facharbeiter reichte aus, um sich ein Eigenheim zu finanzieren, alle paar Jahre ein neues (deutsches) Auto zu kaufen und regelmäßig ins Ausland zu verreisen. Wenn jetzt in Osteuropa und den bevölkerungsstarken Schwellenländern wie China oder Indien plötzlich riesige Heerscharen vergleichsweise gut qualifizierter Arbeitskräfte mit deutlich geringeren materiellen Ansprüchen auf den Markt drängen, ist offensichtlich, dass große Teile der deutschen Mittelschicht ihren Lebensstandard ohne massive Anpassung nicht halten geschweige denn verbessern können.

*= Und ja, ich konnte selber schon erleben, wie eben dies nicht möglich war, weil ansonsten das Finanzamt ein ganz besonderes "Interesse" bekommen hätte Dabei handelte es sich nichtmal um irgendwelche Prostituierten für die Führungsetage, sondern eigentlich eine Belohnung für gute (Mit-)Arbeit und zum Ausscheiden aus dem Unternehmen.

[OperaTrance]

Ohje. Wirres Gefasel vom unterjochten und in Unfreiheit lebenden Menschen, vom bitterpösen Geld einer Weltverschwörung der (amerikanisch-zionistischen) Banken. Das ganze hübsch verpackt in ein paar Buh-Wörter und mit einer Prise Realitätsverweigerung als Sahnehäubchen.

Glücklicherweise kann sich jeder Leser hier das Video selbst ansehen und ein eigenes Urteil bilden. Deine differenzierte Kritik beeindruckt mich auf alle Fälle sehr.

[Colonel Miller]

Hier übrigens nochmal ein anderes Video zu dem Sprengsatz bei der Demo:

YouTube - Nahaufnahme Demo in Berlin mit Explosion und Brandsaetzen am 12.06.2010

Man achte auf den Fotografen der bei 00:42 ins Bild kommt, sich bückt und anschließend rasch entfernt. Kurz darauf knallt es. Und man sieht auch gut, dass mehrere Polizisten im Anschluss humpeln und sich ans Bein fassen(evtl Schnittwunden).
Im übrigen zeigt das Video schön die staats- und verfassungsfeindlichen Parolen die der Mob da ablässt...u.a. "Deutschland muss sterben"....
Btw haben jetzt einige Linksfaschisten zur offenen Jagd auf Fanartikel aufgerufen. In ihrem unbändigen Hass auf das Land dem sie entstammen rufen sie zu Diebstahl und Raub auf. In ihrem kranken Wahnsinn bringen dabei Gegenstände die meisten "Punkte" die nur durch offensichtliche Gewaltanwendung zu erlangen sind (Perücken, Trikots). Wann wird endlich ein bedingungsloser Kampf gegen Extremisten - egal ob von rechts, links oder aus religiösen Gründen durchgesetzt?

Die Quelle möchte ich im übrigen nicht posten, da sie sehr linksextremistische Inhalte beherbergt. Falls jedoch jemand daran zweifelt soll er mich anschreiben und ich schick ihm den Link damit er sich selbst ein Bild machen kann.