Bitcoin? (kein Handel!)

[Sneak]

Grund für was?

Im übrigen hast Du das Bitcoin-System nicht verstanden - und Marktwirtschaft auch nicht. Die Ausgabe der Bitcoins ist gedeckelt und wenn "immer mehr Leute" etwas Begrenztes haben wollen, dann steigt der Wert - und sinkt nicht.

Der Grund für den "wahrscheinlichen" Wertverlust der Bitcoins, um welchen sich die Diskussion hier die letzten Posts dreht?

[Matsushita]

Eben nicht! Es geht nicht um die Wahrscheinlichkeit, wie ich mehrfach sagte. Man müsste nur endlich mal lesen, was ich schreibe.

Die Frage lautete doch: Warum werden Bitcoins wertlos, wenn der Glaube an sie verloren geht, aber Euros nicht ("da ist das anders").

Lesen und verstehen - leicht zu lernen, schwer zu meistern.

[Sneak]

Ja, dann glaub doch bitte an den Bitcoin!

Deine Art zu diskutieren ist btw mehr als "lächerlich". So wie du unsere Aussagen betitelst. Bye

[Matsushita]

Auch darum geht es nicht. Meine Frage war ganz, ganz einfach:

Von von heute auf morgen keiner mehr BC will, dann sindse wertlos.

Genau wie jede andere Währung auch...

Nicht ganz... ne richtige Währung ist schon nochmal was anderes.

Was ist da denn anders?

Also: Warum sind Euros nicht wertlos, wenn sie keiner mehr will? Das ist die Frage.

PS: Und hör auf beleidigt zu sein, wenn hier jemand einen Grund dafür hätte dann ich, weil man einfach nicht den nötigen Respekt hat einfach mal zu lesen was ich schreibe - sondern wild interpretiert und erfindet...

[Sneak]

Eine Währung wird niemals von heute auf morgen illegal und somit unmöglich umtauschbar sein.
Bei einer Währung drucken sich die Leute nicht das Geld auf ihren Grafikkarten zu Hause.
Bei einer Währung gibt es realen Gegenwert (Gold etc.).

Wurde doch schon in den Posts zuvor aufgeführt. Zoll uns Respekt und lies, Bursche!

[Matsushita]

Gold ist auch nur wertvoll, weil wir glauben es würde morgen genügend Menschen geben, die Goldschmuck hübsch finden und bereit sind Geld auszugeben. Also nichts anderes als eine normale Währung. Einen wirklichen Wert hat Gold überhaupt nicht, im Grunde ist es sogar völlig wertlos weil es nimeand in nennenswerten Mengen benötigt.

Und meine Frage verstanden hast Du noch immer nicht. Es geht auch nicht um das "Verbieten" einer Währung. Es geht um den Vertrauensverlust. Frag mal die Griechen oder die Portugiesen, wie sehr sie dem Euro vertrauen Keine Währung ist durch irgendwas gedeckt. Das ist ein Irrglaube.

[Kato Fuji]

Geld ist ein Wertäquivalent.
Aus welchem Wert entstehen die Bitcoins?

[BadSanta]

Keine Währung ist durch irgendwas gedeckt. Das ist ein Irrglaube.

Es gibt Währungen mit vielen Gründen für Vertrauensverlust und welche mit wenigen. Das war mit Wahrscheinlichkeit gemeint und mMn auch nicht so schwer zu verstehen.

Zumal Währungen, die durch Zentralbanken ausgegeben werden, zwar keinen Wert darstellen, aber sehr wohl an einen gekoppelt sind.

[allmecht]

hab mich mich da jetzt auch mal angmeldet mal sehen was es bringt (ich weiß das dabei nix rumkommt aber mal gucken) eine frage hab ich noch das prog. benutzt nur die gpu also ist die eistung der cpu völlig egal

[Matsushita]

del

[Kyraa]

Geld ist ein Wertäquivalent.
Aus welchem Wert entstehen die Bitcoins?

Was ist denn dem Euro wertäquivalent gegenüber? Das was du in der Hand hast, ist bunt bedrucktes Papier und Legierungen aus Nickel, Zink und Messing. Glaubst du die haben einen Wert? Geld hat und hatte immer nur ideologischen Wert. Gold als Zahlungsmittel hat und hatte auch nur ideologischen Wert, weil es ein knappes Gut war und deshalb begehrt, nicht weil es so überragende physikalische Eigenschaften hat und deshalb per se begehrenswerter wäre.

Geld wird heute und auch vor hundert Jahren schon aus dem Nichts erzeugt, weil die Notenbanken beschließen, dass es mal wieder mehr Geld braucht. Da steckt kein Wert dahinter. Davon abgesehen ist der aller größte Teil allen Geldes eh digital auf irgendwelchen Konten oder in Wertpapieren und hat noch nie seine physische Form auch nur gerochen. Was glaubst du denn, wo dieses Geld her kommt? Sitzt da ein Mainzelmännchen in nem Frankfurter Zentralrechner und wiegt Gold ab?

[Kato Fuji]

Geld hat nur ideologischen Wert?
Nein!
Geld ist nichts anderes als ein Tauschmittel. Es repräsentiert eine Arbeit oder ein Gut, abhängig vom jeweiligen Wert. Mein Geld habe ich mir deshalb erarbeitet und gebe es für Güter oder Arbeiten wieder aus. Das Geld eines Landes muss sich dieses auch erst erarbeiten, indem die Menschen darin Wertschöpfung betreiben.
Handel und der Wert der Güter selbst, sind wieder ein anderes Thema, aber Geld ist nicht einfach so vom Himmel gefallen.

Deshalb möchte ich wissen, worin die Wertschöpfung bei den Bitcoins besteht.
Denn es wird ja der Eindruck erweckt, es handele sich dabei um eine Währung...

PS.
In Frankfurt werden wohl eher Heinzelmännchen arbeiten.
Oder sind die Mainzelmännchen inzwischen dorthin umgezogen?
Und müssten die danach nicht jetzt Franzel- oder Frankfurtzelmännchen heißen?

[Keldana]

Gold ist auch nur wertvoll, weil wir glauben es würde morgen genügend Menschen geben, die Goldschmuck hübsch finden und bereit sind Geld auszugeben. Also nichts anderes als eine normale Währung. Einen wirklichen Wert hat Gold überhaupt nicht, im Grunde ist es sogar völlig wertlos weil es nimeand in nennenswerten Mengen benötigt.

Quatsch ... das meiste Gold geht in die Produktion von Elektronik etc. und daher steigt der Goldkurs ja auch zusehends. Weil IMMER MEHR davon benötigt wird, aber nicht genug geliefert werden kann.

[Kyraa]

Quark. Der Goldpreis war vor der Krise zwar auf konstant hohen Niveau, aber konstant. Seit 2008 werden sicherlich nicht auf einmal viel mehr elektronische Geräte produziert, im Gegenteil. Der Goldpreis ist ähnlicher Speculatius wie der Ölpreis. Der hat auch keine reelle Bindung mehr zum gehandelten Gut.

[BadSanta]

Geld wird heute und auch vor hundert Jahren schon aus dem Nichts erzeugt, weil die Notenbanken beschließen, dass es mal wieder mehr Geld braucht.

Es wird aber nicht aus Gutdünken in Umlauf gebracht sondern entsprechend der wirtschaftlichen Entwicklung.
Und solange dies funktioniert gibt es Grund zur Annahme, dass es als allseits akzeptiertes Zahlungsmittel nicht morgen wertlos ist. Während nämlich am Wert vieler Währungen durch lustige Verschiebung von Staatsanleihen ziemlich viele interessiert sind, so hängt an Bitcoins ja quasi gar nichts. Wenn das morgen wertlos ist, dann haben ein paar Leute Geld verloren, aber im Prinzip kräht kein Hahn danach.

[sk1ll]

Ich hab das Prinzip glaube ich noch nicht einwandfrei verstanden...

Es wird mit den Bitcoins praktisch ein Rohstoff geschaffen (weil ich da was von gedeckelt gelesen habe). Sagen wir es gibt eine Million BC, und jetzt wirft jeder seinen Rechner an und "berechnet" (?) BCs? Der Wert steigt logischerweise, da es ja immer mehr Leute "produzieren" wollen und der Sack aber bald leer ist (die Million).

Stimmt das so weit?


Zur Währungsfrage: Eine Währung ist nur so stark wie der Glaube in sie. Matsushita hat schon recht wenn er pingelig auf das "beim Euro ist das anders" anspielt, aber im Grunde verliert jede Währung ihren Wert wenn sie plötzlich nicht mehr angenommen wird.
Beim Euro ist das aber extrem unwahrscheinlich im Vergleich zum BC.

Als Beispiel macht doch mal einen Urlaub in... Somalia, und nehmt 1000 Euro mit. Ohne Bank die das wechselt ist das Geld nichts wert. Weil es dort eben niemand annimmt. Und so ähnlich sieht die Situation (zumindest derzeit) mit dem BC aus. Was bringt dir alles Geld der Welt wenns keiner will.

Abgesehen davon ist der Umtausch in Dollar oder Euro ja derzeit fast nur von Spekulation angetrieben oder nicht? Weil ich eben hoffe, dass wenn ich heute einen BC um 5 Euro kaufe, der morgen 6 wert ist. Wie im Artikel gibts aber natürlich auch Leute die dafür eine echte Leistung vollbringen (der hat ja für ne Porno-Seite was gemacht).

[Matsushita]

Quatsch ... das meiste Gold geht in die Produktion von Elektronik etc. und daher steigt der Goldkurs ja auch zusehends. Weil IMMER MEHR davon benötigt wird, aber nicht genug geliefert werden kann.

Die Elektroindustrie braucht 300 Tonnen. Die könnten komplett durch Recycling erbeutet werden. Die Schmuckindustrie benötigt hingegen ca. 4.000 Tonnen ...

[ulukay]

Eine Währung wird niemals von heute auf morgen illegal und somit unmöglich umtauschbar sein.

- ach? kriegsfall? wer nimmt dann noch papier mit bunten aufdrucken von jemanden an, wenn er ihm ein stueck fleisch verkauft?
- schonmal was von geldentwertung gehoert?

Bei einer Währung drucken sich die Leute nicht das Geld auf ihren Grafikkarten zu Hause.

- genau, bei einer Waehrung druckt eine zentralbank geld, leiht dem staat geld, der sollte das irgendwann mit zinsen zurueckzahlen, nur woher bekommt er das geld fuer die zinsen? achso garnicht weil die werden ja gedruckt. das wuerde hoechstens funktionieren wennst wie ein wahnsinniger exportierst und damit andere laender ausnimmst.

Bei einer Währung gibt es realen Gegenwert (Gold etc.).

und das, ist mal absolut falsch

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Geld ist ein Wertäquivalent.
Aus welchem Wert entstehen die Bitcoins?

aus welchem "wert" entstand die DM?

Die neue Währung wurde an den Ausgabestellen für die Lebensmittelmarken ausgegeben. Pro Person wurde nur ein so genanntes „Kopfgeld“ von 60 DM ausgezahlt; 40 DM sofort und weitere 20 DM zwei Monate später.

ach genau, aus GAR KEINEM. die wurde am anfang jedem geschenkt.

[gemm]

Also generierst du schon Bitcoins?

Ja, allerdings noch nicht auf dem 4x GPU System, sondern auf zwei ATI Karten in vorhandenen Rechnern. Eine 5870 mit leichter Uebertaktung auf dem Kern und leichter Untertaktung des Graka Speichers liefert 360 MHash/s. Eine 5850 liegt bei 300 MHash/s. Keine Karte hat heute ein besseres Preis-Leistungs Verhaeltnis als die 5850. Die 5870 duerfte in ein paar Wochen nachziehen, wenn sie auf ca 135 Euro im Preis gefallen ist. Im Moment ist allerdings keine der guenstigen Karten mehr zu bekommen - komischerweise sind die bei allen Anbietern ausverkauft. Nur die NVidias sind noch zu bekommen, aber die rechnen deutlich langsamer. Ein dual 6990 System waere auch nett, aber bis da die Kosten wieder reinkommen dauert es einfach zu lange.

eine frage hab ich noch das prog. benutzt nur die gpu also ist die eistung der cpu völlig egal

Ja. RAM ist ebenfalls egal. In mein Mining System mit 4x AMD 5850 kommt ein Sempron 140 und ein 2GB RAM Riegel. Was kleineres ist nicht zu bekommen. Einer meiner derzeitigen Rechner hat eine AMD 5870 mit einem Intel Core2Duo 1,86GHz und 2GB RAM. Davon sind unter Win7 700MB belegt.

Bitcoins kann man auch in Ausland verkaufen FALLS sie hierzulande verboten werden sollten. Politiker haben das Internet nie verstanden und die Diskussion insbesondere der deutschen Waehrungshueter zeigt, dass da einiges an Verstaendnis aufzuholen ist. Ein Bitcoin ist genau so viel wert, wie mir jemand anderes dafuer geben will.
Mit einem Schwein ist es uebrigens aehnlich. Das bringe ich aber nicht so schnell nach Uebersee, wenn dort mein Kaeufer sitzt.

[Kato Fuji]

aus welchem "wert" entstand die DM?

ach genau, aus GAR KEINEM. die wurde am anfang jedem geschenkt.

So was entsteht aus selektivem Lesen!

Bei der Währungsreform wurde das Geld doch nicht verschenkt!
Natürlich musste man zunächst jedem auch ein Handgeld auszahlen, weil es ja keine Essensmarken mehr gab. Deshalb geschah dies auch an den gleichen Ausgabestellen. Später wurden diese 60 DM natürlich bei der Umstellung der Reichsmark-Konten angerechnet:
Währungsreform 1948 (Westdeutschland)

Natürlich gibt es in Kriegszeiten enorme Besitzverschiebung durch Enteignungen usw., aber eine Währung bzw. deren Wert entsteht nicht durch Schenkung oder aus dem völligen Nichts, nur indem man sie druckt...

[Lennert]

@ gemm.
Wenn du soweit bist, poste mal Bilder xd
Kannst ja mal über deine Erfahrungen berichten.
Alternativ gibt´s, wie hier auch schon angesprochen wurde compute4cash, also wenn das mit den Bitcoins nicht funktionieren sollte, kannste deinem System trotzdem arbeit geben..
Compute4Cash - Make your computer work for you!

[Flaggschiff]

Geld ist ein Wertäquivalent.
Aus welchem Wert entstehen die Bitcoins?

dann schau dir mal an, welchen wert die finazblase vor nem jahr hatte, woher das geld kam, und wie das wieder gestopft wurde. kannst besser nen liter luft inner leeren milchtüte haben, haste mehr wert.

die grundidee von girogeld und dem äquivalent ist richtig, stimmt heute aber ansatzweise nicht mehr.

[isit-LoVe]

ich wuerde die finger von den bitcoins lassen, googelt mal nach tor onion deep web

just my 2 cent ...

[gemm]

googelt mal nach tor onion deep web

Da fehlt mir der Zusammenhang. Was hat das TOR Netzwerk mit Bitcoins zu tun ?

[xe3tec]

Der Euro kann nicht von heute auf morgen verschwinden. Wer BC mit dem Euro vergleicht...im Grunde JA aber in der Praxis ist es einfach nochmal was anderes.
Allerdings wäre es theoretisch machbar das man BC und Euro austauscht.
Aber das wird nicht passieren, außer die Banken spielen bei BC mit. Aber das wiederspricht ja dem BC System.

Ich denke es wird sich ne Weile halten, aber allein aus dem Grund das man damit perfekt illgale Geschäfte betreiben kann und das es ein Feind der Banken ist, werden die Staaten sicher irgendwas dagegen unternehmen wollen.