RAID Guide

[gamefreaktegel]

Massiv mehr Platten im RAID, gepaart mit Punkt 1, also ESX.

Ansonnsten muß man eben auf mehrere HDDs umswitchen, wie 7 anmerkt. Vorher sollte man sich überlegen, welche VMs welche Performance erzeugen und die mit weniger Performance zusammenfassen und die mit viel Performance aufteilen.

ahh ok

[pinki]

Was für Raid Controller sind den zu empfehlen für 2 SSD´s wenn man den preis auf max 150€ festlegt?
Gibts in der preisklasse überhaupt was brauchbares?

[Snoopy69]

Nicht wirklich...
Gute ext. Controller machen erst ab PCIe x4 + Cache Sinn. Also ab 230€ aufwärts.

[pinki]

ich bräucht halt irgendwas was einen deutlichen fortschrit zum onboard ICH9R macht.
Also irgendwas mit eigenem speicher (denke 256MB würden schon reichen, vielleicht sogar 128MB) usw. ich brauch jetzt keinen controller mit dem ich irgendwelche rekorde breche.
Ich merk halt nur das mein onboard quatsch die leistung doch sehr beschneidet die die beiden Vertex bringen könnten.
Möchte aber halt auch nicht unbedingt mehr als 150€ ausgeben.

[Snoopy69]

Dann spar dir lieber die 150€ und such nach einem guten, gebrauchten Controller.

[pinki]

da waren sie wieder meine 3 probleme ^^ ne nur eins aber das hats in sich..
Gebraucht schön und gut, nur hab ich von den teilen null komma garkeine ahnung und wüsste garnicht auf was ich achten müsste um einen guten gebrauchten Controller zu erkennen ^^

[Snoopy69]

Highpoint 3510
Areca ARC-1210
Dell Perc 5

Also min. PCIe x4 und min. 128MB Cache

[pinki]

ok damit kann ich ja schonmal was anfangen
Danke

Da hab ich sogar einen gesehen der unter 200 neu kostet.
wäre der was?

Adaptec SATA/SAS RAID 2405 Single 4-port Controller RAID PCI-Express x 8 4 x SAS intern 128 Devices
http://www.adaptec.com/en-US/product...ntry/SAS-2405/
Oder hab ich was übersehen ?

Den gäbs jedenfalls schon ab 179€

Achja, ich hab da ja echt null plan davon, kann man von den dingern (zb dem gerade verlinkten) denn auch booten?

[Nickibaby]

hi,
ich habe mal meine Raidconfig wieder an das MAinboard geklemmt....
Leider kommt nach ca 30 seks ein klackern und piepsen vom Raid-controller auf dem Board...
X38 Extreme
x6800
2xSeagate Raid 0

hat vorher wunderbar geklappt, nu kommt dieses geräusch..
Vllt hat jmd ne idee
thx
cheers

[pinki]

sicher das da das Board klackert und nicht eine der Festplatten?
Klackernde Boards sind mir noch nicht unter gekommen aber ne kaputte platte kann schonmal klackern und anschließend fiepsen, wieder klackern usw usw usw

[Nickibaby]

hi, danke für den Hinweis, hatte mal alle platten abgeklemmt... HAt sich leider herausgestellt das die Backupplatte klackert..... Sehr ärgerlich
danke
cheers

[shiZZle1887]

moin moin zusammen,

ich hoffe mal, dass ich mich hier in den richtigen thread verirrt habe.
Ich möchte meinen Spiel-PC noch ein wenig mehr leistung verabreichen. Daher dachte ich an Raid 0. Geplant ist das ganze schon lange. Hatte nur leider bisher kaum Zeit mich mit dem Thema zu beschäftigen. Datensicherung spielt bei der Geschichte eigentlich keine Rolle. Alles wichtige habe ich auf anderen Rechnern verstaut.
Meine Überlegung war es für mein Raid 0 folgende Platten zu verwenden:

2 x WD VelociRaptor 150GB WD1500HLFS 10kU/m 16M

Macht das Sinn bzw. würdet ihr mir spontan davon abraten? Oder kann man das getrost empfeheln? Hab mir schon ein paar Texte zum Thema Raid durchgelesen. Allerdings würd ich mich hier keinesfalls als Experte bezeichnen. Wie gesagt: Datensicherung spielt hier für mich keine Rolle! Wenns kaputt geht hab ich halt Pech gehabt!
Raid ist für mich halt noch sowas wie Neuland.

Würd mich freuen, wenn der eine oder andere vieleicht seine Meinung bzw. Erfahrungen mit mir teilt!!!

Besten Dank im Voraus!


Edit:

Grund für die Änderung ist übrigens, dass meine alte "single" Raptor-Platte den Geist aufgegeben hat. Weitere Platten sind nicht geplant!

[underclocker2k4]

Ein RAID0 bringt bei deinen Anforderungen keinen signifiktanten Geschwindigkeitsvorteil.

Raptor ist schon der richtige Weg, SSD wäre noch richtiger.

RAID0 bringt dir so gut wie nichts.

[shiZZle1887]

Ein RAID0 bringt bei deinen Anforderungen keinen signifiktanten Geschwindigkeitsvorteil.

Raptor ist schon der richtige Weg, SSD wäre noch richtiger.

RAID0 bringt dir so gut wie nichts.

danke für die schnelle antwort!

darf ich fragen warum mir das nichts bringt? und ob du mir einen besseren vorschlag machen könntest?

an ssd hatte ich auch schon gedacht! aber da bezahl ich ja für eine platte mehr als hier für 2!!!

[VoooDooo]

AID0 beschleunigt den sequentiellen Zugriff auf die Daten. Im normalen Windowsalltag oder bei Spielen hast du fast nie sequentiellen Zugriff.

Wenns unbedingt die zwei Raptoren sein müssen, dann lass sie einzeln laufen und verteil dein OS/Programme/Swap/Cache... vernünftig darauf. Oder als richtigen Boost dann ne SSD.

[shiZZle1887]

AID0 beschleunigt den sequentiellen Zugriff auf die Daten. Im normalen Windowsalltag oder bei Spielen hast du fast nie sequentiellen Zugriff.

Wenns unbedingt die zwei Raptoren sein müssen, dann lass sie einzeln laufen und verteil dein OS/Programme/Swap/Cache... vernünftig darauf. Oder als richtigen Boost dann ne SSD.

nur für mein verständnis:

bei RAID 0 werden doch alle Daten sequentiell in Stripes auf beide Laufwerke verteilt. Daher müsste doch (nach meiner Logik) auch der Zugriff sequentiell erfolgen. also bei allen Daten/ Vorgängen und dementsprechend schneller sein.

Gruß

[underclocker2k4]

Das ist richtig. Die Daten werden von den Platten gleichzeitig gelesen, womit sich die Geschwindigkeit erhöht. Mehr Daten pro Zeit.

Das gilt auch für Spiele und auch fürs OS. Das Ding hier ist aber, dass die HDD mehr Zeit damit verbringt die Daten zu finden (Das ist eigentlich mit "Zugriff" gemeint) also diese zu lesen.

Man muß also zwischen Zugriff und Lesen differenzieren.
Zugriff = Daten finden
Lesen(Schreiben) = Daten transferieren.
Nur letzteres kann verbessert werden durch RAID0, 1. nicht.

Szenario:
2 Fälle
1. Fall 1 Datei 100MB
2. Fall 1000Dateien zu je 0,1MB, Zugriff erfolgt willkürlich ohne Reihenfolge

Eine HDD mit fiktiven Leistungswerten:
100MB/s transferspeed, Schreiben als auch Lesen konstant über den gesamten Bereich
10ms Accesstime
Nicht weit von aktuellen Homeuserplatten weg.

1. Fall
Das Aufsuchen der Datei dauert 10ms,
das Laden der Datei dauert 1000ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 1010ms.
(Der Anteil der Accesstime an der Gesamtzeit ist zu vernachlässigen)

2. Fall
Das Aufsuchen jeder einzelnen Datei dauert 10ms.
In der Summe brauch die Platte also 10000ms um die Daten zu finden.
Das Laden der Dateien dauert 1000ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 11000ms.
(Der Anteil der Accesstime an der Gesamtzeit beträgt ~90%)

Jetzt das Ganze nochmal mit den fiktiven Platten, aber 2 im RAID0.
Nahezu ideal mit 200MB/s Transferspeed.

1. Fall
Das Aufsuchen der Datei dauert 10ms, das Laden der Datei dauert 500ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 510ms.
(Der Anteil der Accesstime an der Gesamtzeit ist immernoch zu vernachlässigen)

2. Fall
Das Aufsuchen jeder einzelnen Datei dauert 10ms.
In der Summe brauch die Platte also 10000ms um die Daten zu finden.
Das Laden der Dateien dauert 500ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 10500ms.
(Der Anteil der Accesstime an der Gesamtzeit beträgt immernoch ~90%)

Zusammenfassung:
Single Drive
1. Fall 1010ms für den Vorgang
2. Fall 11000ms für den Vorgang

2x @RAID0
1. Fall 510ms für den Vorgang
1. Fall 10500ms für den Vorgang

Zeitersparnis beim 1. Fall fast 50%.
Zeitersparnis beim 2. Fall fast 5%.

Jetzt mal mit eine fiktive VeloRaptor mit:
100MB/s transferspeed, Schreiben als auch Lesen konstant über den gesamten Bereich
5ms Accesstime

1. Fall
Das Aufsuchen der Datei dauert 5ms,
das Laden der Datei dauert 1000ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 1005ms.

2. Fall
Das Aufsuchen jeder einzelnen Datei dauert 5ms.
In der Summe brauch die Platte also 5000ms um die Daten zu finden.
Das Laden der Dateien dauert 1000ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 6000ms.

Beim 1. Fall jetzt nicht so der Vorteil.
Beim 2. Fall sind es nur noch ~50% der Zeit gegenüber einer single Homeuserplatte.

Jetzt mal mit eine fiktive SSD mit:
100MB/s transferspeed, Schreiben als auch Lesen konstant über den gesamten Bereich
0,1ms Accesstime

1. Fall
Das Aufsuchen der Datei dauert 0,1ms,
das Laden der Datei dauert 1000ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 1000,1ms.

2. Fall
Das Aufsuchen jeder einzelnen Datei dauert 0,1ms.
In der Summe brauch die Platte also 100ms um die Daten zu finden.
Das Laden der Dateien dauert 1000ms.
Der gesamte Vorgang dauert somit 1100ms.

Beim 1. Fall jetzt hier auch nicht so der Vorteil.
Beim 2. Fall sind es nur noch ~10% der Zeit gegenüber einer single Homeuserplatte, also 10x so schnell.

Bei der "VeloRaptor" ist ein deutschlicher Zuwachs im Fall 2 zu erkennen.
Hier lohnt also schon zu diese in Betracht zu ziehen.

Die SSD hingegen hat im Fall 2 die größte Steigerung vorzuweisen.

Das ist jetzt ein Beispiel.

Wenn die Datein größer werden, zum Beispiel 1000x 1MB, fällt der Vorsprung im Fall 2 nicht ganz mehr so groß aus. (VeloRaptor/SSD gegenüber normale HDD)
Es ist aber trotzdem eine deutliche Zeitersparnis zu erkennen.


@RAID0
Wie man sieht, bringt das RAID0 beim Lesen/Schreiben von kleinen Dateien keinen spürbaren Vorteil. (OS oder Spiel/Programme)
Beim Lesen/Schreiben von großen Datein hingegen, ist eine Halbierung (bei 2HDDs@RAID0) der Zeit drin. Das macht sich bemerkbar.
Deswegen, Arbeiten mit großen Datein (Video,Bilder,Musik,Zeichnungen) ist der Zeitvorteil nicht zu unterschätzen. @RAID0
Beim OS (viele Datein @0,1MB) oder Programmen/Spielen ist der Vorteil kaum oder garnicht vorhanden.
Wenn nicht sogar schlechter, da der Controller auch noch nen bisschen Latenz reinbringt.

[AX842]

Mit sequenziellem Zugriff ist z.B. das Lesen von großen Dateien gemeint, bei denen der Lesekopf nicht hin- und herspringen muss, sondern quasi am Stück lesen kann. Bei einem Raid 0 mit zwei HDDs kann sich im Optimalfall die Übertragungsrate somit verdoppeln.
Beim Lesen vieler kleinen Dateien muss der Lesekopf sich entsprechend mehr bewegen, da die zu lesenden Dateien meist nicht direkt hintereinander auf der Platte gespeichert sind. Dabei nimmt die meiste Zeit nicht das Lesen an sich in Anspruch, sondern das Ausrichten des Lesekopfes. Da im Raid 0 die Platten parallel arbeiten, ist die Zugriffszeit also nicht schlechter als bei einer HDD, bei vielen kleinen Dateien wird die tatsächliche Übertragungsgeschwindigkeit aber auch nicht (wesentlich) höher.

Zusammenfassung:
Raid 0 mit 2 HDDs: fast doppelte Bandbreite bei der Übertragung, aber nur gleiche Zugriffszeiten wie bei einer Einzelplatte. Dadurch wenig Vorteile beim Raid 0.

[shiZZle1887]

wow! danke für die extrem ausführlichen antworten!!!

ich werd mir das ganze noch mal durch den kopf gehen lassen.

besten dank!!!

[Snoopy69]

SSD für c:\ und für den Rest vor mir aus Raid 0 (besser 5). Raid aber auch nur, wenn man oft mit grossen (oder mit vielen Files mit Big-Storage @ Raid 5 oder höher) Daten hantiert.
Es gibt aber auch wenige Ausnahmen, bei denen Raid 0 beim Levelladen eines Games was bringt.

[Johnson]

hey ich habe ne kurze Frage.
Es heißt ja, ahci + raid geht nicht.

Ich habe momentan 750gb + 250gb verbaut. Backups von der 250GB platte werden auf die 750er geschoben. Allerdings sind diese schon viel größer (auf der 250GB platte sind 130 belegt, das backup benötigt aber 180GB). Jetzt wollte ich mir ein Raid system bauen und die 750er platte extern über esata betreiben. Wie könnte ich das machen, weil für esata braucht man ja AHCI....

[VoooDooo]

du kannst AHCI und RAID nicht gleichzeitig einstellen, das stimmt. IMO müsste er im Modus RAID aber auch AHCI verwenden. Sprich Hotplug... müsste auch klappen wenn der Controller im RAID-Modus ist.

Grundsätzlich funktioniert eSATA aber auch im IDE-Modus. Du hast die ganzen Funktionen von AHCI halt nicht.

Andere Möglichkeit wäre den zweiten Controller zu nutzen.

[Snoopy69]

Das stimmt nicht ganz...
Beim ASUS Commando R.O.G. (ICH8R) wird AHCI aktiviert, wenn man Onboard-Raid nutzen will. Nur Raid alleine ohne AHCI geht damit nicht.

[Johnson]

ok danke

[shiZZle1887]

jetzt hab ich mir doch ein raid 0 gebastelt und muss sagen, dass die ersten tests sehr positiv ausgefallen sind! dat systemschen rennt wieder wie ne eins! mal ganz davon abgesehen, dass man von den neuen raptor platten praktisch gar nichts mehr hört! bin bisher froh es gemacht zu haben :-)