StarCraft II [4]

[chrizZztian]

Hmm beim Kampf am Ende hast du nicht die 3 Immos rausgefocust. Die allein hatten über 20 Kills auf dem Konto. Paar Upgrades hätten auch nicht geschadet.

Was der Coach von einem will, weiß ich allerdings auch nicht immer...

[tekniq]

Vielleicht ist das replay hier besser, ist gegen einen Menschen:


Wie macht ihr das mit dem hohen APM Wert? Ich merke oft wie ich nach Kämpfen overmins habe und das ein oder andere vergessen, kommt mir manchmal vor als hätte ich sekundenschlaf oder so etwas... wie macht ihr das "wach" zu bleiben oder ständig in bewegung zu sein?

Ich weiss schon dass ich keine 400 apm brauche oder will, aber mit meinen 40 ist es sehr schwer wirklich all das zu machen was ich machen will...

[paulianer]

[...]
Wie macht ihr das mit dem hohen APM Wert? Ich merke oft wie ich nach Kämpfen overmins habe und das ein oder andere vergessen, kommt mir manchmal vor als hätte ich sekundenschlaf oder so etwas... wie macht ihr das "wach" zu bleiben oder ständig in bewegung zu sein?
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Spammen, spammen und noch mal spammen!

Ich habe eine ganze Zeit lang am Anfang des Spiels meine APM in die 200er-Region gepusht. Nutzlos - natuerlich.
Aber: Es hat meinem Spiel Sicherheit gegeben. Ich habe seltener die BOs verhauen, einfach weil ich es viel haeufiger kontrolliert habe, und ich war mehr und mehr in der Lage, auch im Kampf Units zu bauen oder so Spaesse wie Doppel-Dropship-Play oder Banshees einigermassen zu steuern.

Mittlerweile versuche ich das Spammen wieder einzuschraenken und stattdessen nur noch "richtige" Klicks zu machen - und auch das funktioniert. Meine APM bleiben trotzdem meist ueber 100, da ich andauern schaue, ob ich einen neuen SCV oder eine neue Unit produzieren kann.



Wobei ich dazu sagen muss: Gerade als Protoss hast du in meinen Augen noch die Low-APM-Rasse, viel muss man da nicht beachten :P

[Jim_Beam]

Patch 1.4.0

Hmm also wenn der so kommt währ ich zufrieden.

[tekniq]

deswegen spiele ich ja auch protoss, wobei das nachbauen als Terra und Zerg aber besser ist, ich muss dazu immer zu einem pylon springen und warpen ich kann das nicht on the fly machen ...

p.s. wisst ihr ob Makros verboten sind?

Ich habe mir zum spass ein GG makro erstellt, welches GG schreibt und dann das Spiel leaved... ist sowas unerwünscht?

[Jim_Beam]

Ja sind verboten, ob und welche Auswirkungen das hat weiß ich nicht.

[tekniq]

Patch 1.4.0

Hmm also wenn der so kommt währ ich zufrieden.

Nützliche Dinge dabei.. Einige interessante Neurungen dabei.

-"When a building is canceled or salvaged the minerals returned will be displayed at the building location for the owner, for enemy players a floating text will be displayed."

Das finde ich mal sehr interessant! Nun wissen beide bescheid!


"Unit vision up ramps has been reduced by 1."

Hmm muss man mal ausprobieren - könnte schon gamechanging werden..

Kleine Zergbuffs lese ich da raus

Da bin ich mal gespannt.

Kann mir einer erklären wie man auf so einen PTR Server kommt um das mal auszuprobieren?

last but not least:

"Repeated control group and selection commands will no longer count as unique actions for APM calculation purposes"

hehehe

"The range for structures hitting other structures is now consistent with non-structure units." - was bedeutet das denn?

[paulianer]

deswegen spiele ich ja auch protoss, wobei das nachbauen als Terra und Zerg aber besser ist, ich muss dazu immer zu einem pylon springen und warpen ich kann das nicht on the fly machen ...

p.s. wisst ihr ob Makros verboten sind?

Ich habe mir zum spass ein GG makro erstellt, welches GG schreibt und dann das Spiel leaved... ist sowas unerwünscht?

Wie hast du das gemacht? Mit einem Tastaturtreiber?

Ja sind verboten, ob und welche Auswirkungen das hat weiß ich nicht.

Also mir ist bis jetzt noch nichts passiert, dabei habe ich meinen "ich verliere jedes Spiel absichtlich"-Javabot bestimmt 30 Spiele spielen lassen.

[PalinkatoR]

Was machtn dein "Bot" eigtl.? Nachdem das Spiel gestartet hat simuliert er einfach zufällige Maus- und Tastatureingaben bis der Gegner dich überrennt?

[Jim_Beam]

Kleine Zergbuffs lese ich da raus

Naja die Ultras, aber sonst?

Kann mir einer erklären wie man auf so einen PTR Server kommt um das mal auszuprobieren?

Bis jetzt gabs den PTR glaub immer nur im NA Server gebiet



@innocent: naja offiziell ists halt verboten, aber ich glaub so lange dich keiner reportet passiert da nix, und wer macht das schon weil du gg schreibst oder instant leavest?

[tekniq]

Wie hast du das gemacht? Mit einem Tastaturtreiber?

Nein mit dem Logitech Tool.. mit dem kann man den Maustasten Tastaturtasten und aber auch Makros zuweisen...

Wenn Makros dann verboten sind, ist die Zuweisung einer Taste wie F5 zu einer Maustaste dann auch verboten?

@jim: zergbuffs auch indirekt indem terra und toss genervt werden - hellions!

[chrizZztian]

@tekniq: Beim ersten kleinen Push vom Terra hättest du die Units an der Choke mit nem FF splitten sollen. Da raus zu gehn grenzt an Selbstmord. ^^

Ansonsten is deine Unitcomposition noch ausbaufähig. Teilweise nur Stalker & Sentrys ohne Bersen. Da freuen sich die Marauder. Beim letzten Push standen die Bersen dann hinter den Stalkern. Aber da der Push von 2 Seiten kam kann das ja mal passieren.

Spiel zwar kein Toss, aber wenn du 3 Gate Robo spielst würd ich auch 2-3 Immos rausholen. Zum einen machen die gut Damage gegen Marauder, zum anderen müssen die vom Terra rausgefocsut werden.

Und warum nicht auf T3 techen? Du hast ne Robo und ein Twilight Council. Hättest also die Freie wahl gehabt. ^^


Zum Patch:
Die Anzeige von abgebrochenen Gebäuden find ich auch gut.

Das die das Blueflame Upgrade als Opening nutzlos machen dagegen gar nich. Dann kann ich auch einfach 4 normale anstatt 3 Blueflame Hellions bauen, hab genau das gleiche und spar 50/150.

[paulianer]

Was machtn dein "Bot" eigtl.? Nachdem das Spiel gestartet hat simuliert er einfach zufällige Maus- und Tastatureingaben bis der Gegner dich überrennt?

[....] instant leavest?

Der Bot startet das Spiel und leavt es direkt. So kannst du in minimaler Zeit maximal dein Ranking runter ziehen. Ist auch absolut keine grosse Kunst, der merkt sich nur wo er mit der Maus hinklicken muss :P
Ich hab's damals gemacht weil ich nicht mehr klarkam und nur noch verloren habe. Dann habe ich mich runterstufen lassen bis in Bronze und wieder hoch gespielt bis in Gold jetzt.

Man koennte es natuerlich auch super benutzen, wenn man Pics oder Wins farmen moechte.

[...]
Das die das Blueflame Upgrade als Opening nutzlos machen dagegen gar nich. Dann kann ich auch einfach 4 normale anstatt 3 Blueflame Hellions bauen, hab genau das gleiche und spar 50/150.

Bin mal gespannt wie sich das auswirkt. Hellions werden momentan ja nur noch gespielt, jetzt braucht man sogar gegen Terraner einen Wallin -.-

[gugi]

deswegen spiele ich ja auch protoss, wobei das nachbauen als Terra und Zerg aber besser ist, ich muss dazu immer zu einem pylon springen und warpen ich kann das nicht on the fly machen ...

Hä ? Wie kann es ein Nachteil sein, neue Units beim nächsten Pylon reinwarpen zu können ?

[tekniq]

wenn ich armee micro kann ich armee bauen ohne mein sichtfeld wegzubewegen zu einem pylon, das geht mit protoss mit gateway units nicht.

Als zerg kann ich viecher bauen und in die gruppe nehmen ohne auch nur von der front wegzugehen... das ist komfort ^^ die kommen dann von hinten (mutas) angeflogen und machen das was die gruppe macht...

man kann nat. auch sammelpunkte festlegen, und schwerfällig dahinrotieren shift gruppe und wieder vor... muss man aber als zerg nicht


wenn du direkt nach dem bauen shift gruppe machst haste se direkt drinne

[Jim_Beam]

Ganz einfach, du bist Terra oder Zerg. Wenn du im Fight bist drückst deinen Hotkey für die Buildings dann die Hotkeys für die Units. Du kannst dabei aber die ganze Zeit im Fight bleiben, während der Toss mit dem Bildschirm zu einem Pylon muss und dann für jede Unit die er ranwarpt nochmal klicken muss. In der Zeit kann er nicht im Fight sein --> Nachteil

[gugi]

Wer oder was zwingt euch zum Reinwarpen?

[tekniq]

gutes Argument

Aber Protoss ist einfach nicht so ne streaming armee wie zerg oder terra marines.. sondern eher kleine Herculesse

[gugi]

Naja, ehrlich. Wenn ihr das einen Nachteil nennt, dann wünsche ich mir den Nachteil für Zerg, bei jedem Overlord produzieren zu können.

[tekniq]

spiel halt mal protoss dann weisst du wie es sich anfühlt...

[kevin1991]

Bin ich der einzige scheiß Noob-Gold vs Platin Terra, der mit Zerg überhaupt nicht klar kommt?

ätzend...

[paulianer]

Bin ich der einzige scheiß Noob-Gold vs Platin Terra, der mit Zerg überhaupt nicht klar kommt?

ätzend...

Japs. Andere, so wie ich, haben nur Probleme im TvT

spiel halt mal protoss dann weisst du wie es sich anfühlt...

Also ich wuerde auch sofort tauschen. Wo ist das Problem einen Pylon in Kampfnaehe zu bauen? Und spaetestens dann hast du so einen brutalen Vorteil, weil deine Armee einfach viel schneller vor Ort ist bzw. du viel schneller auf die Unitzusammenstellung des Gegners reagieren kannst.

Aber ich kenne das Problem welches du ansprichst, ich find's nur nicht gravierend :P ich spiele 2on2 immer Random, daher...

[gugi]

spiel halt mal protoss dann weisst du wie es sich anfühlt...

Mag ja sein, dass du im Kampf etwas gestresst bist, aber das "Gefühl" täuscht in diesem Falle nunmal. All die Protoss-Spieler da draußen sollen Ressourcen auf das Warpgateupgrade verwenden, um sich selbst einen Nachteil zuzufügen ?
Ich halte die Leute für klug genug zu wissen, dass das eventuell notwendige Micro durch die Vorteile des Reinwarpens mehr als aufgewogen wird. Bei Sentries und HTs ist es ohnehin noch eine Ecke krasser.

[tekniq]

durch das reinwarpen hast du praktisch 1 cycle bonus wenn du perfekt nie eine Sekunde verbrätst (minus die Sekunden warptor umbau und dass nicht alles haarscharf klappt ist dieser "Vorteil" nicht ganz so gross) a) und natürlich die sofortige Verfügbarkeit von units man kann also bis auf den letzten Drücker warten und gates bauen bevor man loswarpt.. aber es hat wie gesgat auch diese erwähnten nachteile.. ich habe früher Zerg gespielt und vergleiche die Rassen daher.. zerg ist anders, dieser eine aspekt ist bei den zerg für mich jedenfalls angenehmer...

Man muss die Rasse finden die dem eigenen Spielstil am nähesten kommt. Viele Units in den Tod werfen liegt mir weniger nahe als weniger starke units aufzusparen und zu schützen und einen guten Ball zu basteln der auch was weghaut... das heisst aber nicht dass protoss leichter wäre oder alles an den zerg schlecht wäre - wie gesagt.

HT's bringen gar nichts mehr beim reinwarpen... das amulett upgrade ist ja weg... aber das ist wieder ne andere Baustelle. Der große Vorteil ist die sofortige Verfügbarkeit von units wenn man sie braucht.. ist anders als das konstante Streaming von Terra oder das wellenartige aufbocken der Zerg... Mir ist shcon klar dass reinwarpen vorteile hat, spiele nicht erst seit gestern, aber es ist nicht sooo mega - toll wie du vl. denkst - es kann durchaus nervig sein den micro zu vershcmähen weil der nächste cycle da ist, und nach 3 sekunden beim zurückspringen zu sehen dass natürlich 3 haltote stalker weggefocused wurden etc.. macht man micro hat man overmins.. das warp-in pylon ist nicht immer genau am bildschirm... ich ziehe oft zurück - warpe und laufe wieder vor.. aber das ist auch kein allheilmittel... ist halt situationsabhängig.. Blink stalker sind ideal für sowas! aber immortals kannste vergessen die bleiben dann hinten zurück und werden geschreddert ^^
und wenn du deine 4 oder 7 gates nicht alle zur selben zeit nutzen kannst weil supply blocked oder mins fehlen dann biste nur am vor und zurückspringen... Andererseits verleitet es nicht zu queuen - man sieht also immer genau wieviel knete man auf der kante hat!

[chrizZztian]

Ka ob du's kennst. Aber du kannst ja auch mit Ctrl + F2 einen Bildpunkt speichern und dann mit F2 direkt dahin springen. Macht das reinwarpen etwas besser als die vollgepackte Hotkeyleiste zu benutzen.

Ansonsten hat Toss im TvP zumindest den T3 vorteil. Hat der T nicht rechtzeitig reagiert siehts ziemlich schlecht aus. Bei mir z.B. 2x Kolossi Push bei min 13-14. Da hab ich wenn ich vorher Medivacs rausgeholt hab 2 Vikings. Ziemlich nutlos.

Scoutet man kein T3 tech fängt das Ratespiel an. Wirklich 3x Scanns verbraten (zweites mal die Main + Natural) = ~1000 Minerals. Kolossi und keine ~6-8 Vikings = gg. 6-8 Vikings, keine Ghosts dafür HT's = gg... Vom Techswitch im Lategame mal ganz abgesehn.

Wenn man nur auf Gateway Units setzt geb ich dir bedingt recht. Wobei wenn ich mit Palinkator trainiere und er nen 5-6 Gate Push spielt seh ich selbst gescoutet mit 3 Bunkern meistens alt aus. Sentrys die Repair verhindern / Bersen die tanken sind nicht leicht zu kontern.

Jede Rasse hat halt irgendwas... Über 2 Storms die meine komplette Army zerlegt hat oder Infestoren die mal gerade so 24 Marines mit 2 Fungals killen hab ich mich schon oft genug aufgeregt. So nen krassen Gamechanger hat man als T zwar nicht, aber ich wurd auch schon oft genug geflamed. ^^