Thema: nVidia GF100/Geforce 4xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] Part 3

@scully1234

Wenn ich etwas niedriger Takte, dann verwende ich auch lansamen Speicher. Wenn ich aber einen schnellen Speicher langsam takte, dann habe ich Signalprobleme und versuche mit dem gewinn der Signalqualität des besseren Speichers diese zu glätten.

Zitat von spielberg

@scully1234

Wenn ich etwas niedriger Takte, dann verwende ich auch lansamen Speicher. Wenn ich aber einen schnellen Speicher langsam takte, dann habe ich Signalprobleme und versuche mit dem gewinn der Signalqualität des besseren Speichers diese zu glätten.

Du weisst aber schon das die niedrige Taktung der TDP geschuldet ist

Hier nochmal die Auflistung von Nelis

512er Shader 725/1450/1050 295 TDP (maybe B1 ???)

480er Shader 725/1450/1050 275 TDP (OC Edition???)

480er Shader 701/1400/950 250 TDP (480 GTX)

Zitat von hollomen

ich denke ich werde dieses mal nicht als einer der ersten dabei sein wie sonst.
klar wird die gtx schneller sein aber besser..!? die 5870 von ati ist ein sehr "rundes" produkt mit einem guten PL und war zudem seiner zeit (nv) 6monate vorraus...bzw. ist technisch auch mit dem fermi noch auf augenhöhe. ich werde das gefühl nicht los das die 480gtx mit macht fertig werden musste und das wir sehr zeitnah mit einem optimiertem produkt rechnen können.

Genau meine Meinung.... !! Ich kauf mir die HD5850 Vapor-X wenn es sie für 180,- gibt (in ca. 2 Jahren ) und flashe dann das BIOS der HD5870 drauf. Zur Not kommt dann noch eine zweite rein.

Aber im Moment kommt es mir so vor als ob Crysis noch sehr lange das hardwarehungrigste Spiel bleiben wird was Grafik angeht... und da sehe ich eh noch keinen Grund die HD4890 auszutauschen. Mit der bin ich hochzufrieden...einziger Wermutstropfen ist das Geflackere der Texturen.

@topic: ich denke mal schon dass der Fermi gerade was Min-fps angeht punkten kann. Dadurch, und natürlich durch den Ruf, werden sich wohl schon Abnehmer genug finden. Denke aber dass die Karte im Gamerbereich eher floppt...jedenfalls im Vergleich zur 8800er Serie.

Schonmal vorsorglich: Der Post spiegelt nur meine eigene Meinung wider !!! Ich kann mich ja irren...

Zitat von scully1234

Du weisst aber schon das die niedrige Taktung der TDP geschuldet ist

Hier nochmal die Auflistung von Nelis

512er Shader 725/1450/1050 295 TDP (maybe B1 ???)

480er Shader 725/1450/1050 275 TDP (OC Edition???)

480er Shader 701/1400/950 250 TDP

Sorry aber nicht beim Speicher. Ein von 900 MHz auf 1200 MHz getakteter GDDR5 Speicher zeiht vieleicht wenn es hoch kommt 3W mehr. Der Chipteil der für den Speicher verantwortlich ist, ist so verschwindend klein das deren Takterhöhung nicht mal als Messwert ermittelt werden kann, aber gehen wir großzügig von 2W aus. Addieren wir noch Unfähigkeit von NV dazu mit 5W, sind wir in der Summe bei 10W für ein Speicherdurchsatz von 225 GB/s.

Stören tut mich das bei den Games die mit ner 5870 probleme machen der Fermi auch ziemlich abkakt. Metro und Crysis machen da bei wirklich hohen Auflösungen auch nicht wirklich spass. Da hätte ich mehr erwartet.

Zitat von spielberg

Sorry aber nicht beim Speicher. Ein von 900 MHz auf 1200 MHz getakteter GDDR5 Speicher zeiht vieleicht wenn es hoch kommt 3W mehr..

Du siehst aber schon das hier nicht nur der Speicher,sondern auch alle anderen Takte verändert wurden bzw sogar mehr Shader aktiviert sind

Und neliz(wer ihn kennt) als Quelle war bis jetzt eigentlich immer seriös


Wo hast du denn das mit dem SI her?

Zitat von scully1234

Du siehst aber schon das hier nicht nur der Speicher,sondern auch alle anderen Takte verändert wurden bzw sogar mehr Shader aktiviert sind

Es bleibt die Aussage. Wenn ich schnellen Speicher verbaue und den Takt nicht nutze, habe ich meine Hausaufgaben als Hersteller nicht gemacht. Ich habe eine möglichkeit Geld zu sparen ausgelassen wegen meiner unfähigkeit ein Produkt richtig zu machen.

Zitat von Hentur

Oder ich halte einfach meine Werbeversprechen, da die Karte mit extrem OC-Eigenschaften beworben wird.

Beworbenes OC ist nur eine faule Marketingausrede wenn ich nicht in der lage bin sicher zu stellen das alle meine Produkte hoch Takten. Ich wälze das Problem an den Kunden ab und sage dann " Haben Sie dann Pech gehabt mit diesem Stück Silicium. Andere sind besser."
Wieso muss ein Kunde überhaupt OC'n. Wieso nicht gleich ein Produkt schnell machen.

Oh, ups, ich vergaß, sorry. Weil man dann eine Heizung abliefert die nur noch Storm frisst dessen Transistoren dann auch im Idle mit Hochspannung laufen müssen.

Der Fermi kann sich direkt einreihen:

ATi 7500
NVidia 5800 Ultra
ATi R600
.... reserviert für Fermi

was ihr alle vergesst wenn hier über den preis geredet wird. klar is die ATI 5870 wegen der lieferschwierigkeiten teurer als vorgesehen - aber auch die 500 euro für die gtx480 werden steigen da diese karte auch (wenn nicht noch mehr durch die größere DIE) durch die produktionsschwierigkeiten bei TSMC betroffen ist.

Und solang beider nur bei TSMC bauen lassen wird sich nichts ändern.

Zitat von spielberg

Wenn ich schnellen Speicher verbaue und den Takt nicht nutze, habe ich meine Hausaufgaben als Hersteller nicht gemacht. .

Wenn ich im Chip viele Shader als Redundanz verbaue wie sieht es denn da mit den Hausaufgaben aus?

Oder will ich da auch nur etwa die Ausbeute erhöhen,weil der Chip nicht die gewünschten Yields hervorbringt

Du siehst also wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen

Ähm die Taktung von Speicherbausteinen (die wesentlich mehr können) und "eine Hand voll" mehr Shader für die Redundanz einzubauen ist irgendwie ein Äpfel - Birnen Vergleich in meinen Augen.

Zitat von scully1234

Wenn ich im Chip viele Shader als Redundanz verbaue wie sieht es denn da mit den Hausaufgaben aus?

Oder will ich da auch nur etwa die Ausbeute erhöhen,weil der Chip nicht die gewünschten Yields hervorbringt

Du siehst also wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen

Verbraucht der RV870 unter Idle etwa viel Strom mit dem warscheinlichen 12,5% Shaderowerhead. Wäre mir ja neu.

Aber ich lasse mich ja etwas besseren belehren.

Ach ja es waren ja nur ca. 25W. Puh, habe nochmal schwein gehabt.

NVidia soll nicht Ressourcen bei TSMC verschwenden. Die produzieren momentan ehe Schrott. Sollen die die Waferkontingente geben an die Leute die mit denen auch umgehen können.

Zitat von scully1234

Ich sage lediglich das man die Kirche im Dorf lassen sollte weil es ebenso Gegenargumente gibt auf anderer Seite

Wo gibt es ein Gegenargument gegen die Shaderpolitik bei ATi. Nenn mir bitte einen Realen.

Ist die Karte zu stromhungrin? NEIN
Ist die Karte zu hieß? NEIN
Ist die Karte zu laut? NEIN

Zitat von spielberg

Wo gibt es ein Gegenargument gegen die Shaderpolitik bei ATi. Nenn mir bitte einen Realen.

Ist die Karte zu stromhungrin? NEIN
Ist die Karte zu hieß? NEIN
Ist die Karte zu laut? NEIN

Und wer sagt dir das der Overhead gewollt ist?

Der ist genauso ein Zeichen für einen nicht voll funktionsfähigen Chip

Genausowenig wie der Speichertakt bei Nvidia der der TDP geschuldet ist nicht dem SI oder die 480er Shader der Yield

Beiträge entfernt, das sinnlose geposte hat erstmal ein Ende !

Tesla 2050/2070 wird in etwa 4-5 Wochen erwartet. Dann kann der Fermi zeigen, wofür er eigentlich entwickelt wurde.
HWMAG

Falls die Benchmarks noch nicht gepostet wurden:
Futuremark / YouGamers Forums - View Single Post - The Truth. I have seen it.




Sehen eigentlich nicht unbedingt schlecht aus. Nen paar mal ist knapp und des öfteren kann die 480 gegen die 5870 nen guten Vorteil verbuchen.

Und was macht diese Liste glaubwürdiger als die vergangenen "Beches"?
Weil da Nvidia Confidential draufsteht? Weil der Poster sagt er weis es?

Ich kann ohne Probleme ne ähnliche Liste in Exel erstellen mit irgendwelchen Zahlen und "Nvidia Confidential" Schriftzug, nur glaubwürdig ist es dann trotzdem nicht

Mal ganz davon abgesehen.... welche Treiber? welches Testsystem? Welche Bechmarkszenen? Ingame? Timedemo?

Und vor allem: Seit wann gibt es in Vantage Nachkommastellen?

Ich würde auf nix auf die Liste geben, sondern einfach bis Samstag warten

Es zeichnet sich wohl ab das ne GTX 295 immer noch schneller ist als ne 480.
PCGH lässt sie jetzt dezent weg beim Fermi launch Benchtest.
Begründen tun sies scheinheilig mit der Dual GPU problematik. Als ob man die nicht erwähnen könnte beim Bench.
Beim 5870 launch Benchtest war sie noch dabei.
Aber es gibt sicher objektivere Benches wo man das dann sehen kann wies im Vergleich zur GTX 295 aussehen wird.

Zitat von Motkachler

Es zeichnet sich wohl ab das ne GTX 295 immer noch schneller ist als ne 480.
PCGH lässt sie jetzt dezent weg beim Fermi launch Benchtest.
Begründen tun sies scheinheilig mit der Dual GPU problematik. Als ob man die nicht erwähnen könnte beim Bench.
Beim 5870 launch Benchtest war sie noch dabei.
Aber es gibt sicher objektivere Benches wo man das dann sehen kann wies im Vergleich zur GTX 295 aussehen wird.

also wenn das so wär, dass die 480 GTx nicht mal ne 295 GTx schlagen kann, dann ist bei NV hopfen und Malz verloren. Ich meine Das kann doch ned alles sein was nv 7 monate nach ati's 5er reihe Release aufm markt bringt.

Das ist schon fast n Untergang für NV, vorausgesetzt, die pcgh haben recht