nVidia GF100/Geforce 4xx [Speku-, News- & Diskussionsthread] Part 2

[Powerplay]

egal ich habe schon eine mörder Nvidia 40nm karte eingabaut und eine weitere liegt noch neben mir

wo die HD5870 bei crsis 30 fps hat macht meine 2 oder so gefühlte 100 nach 10 bier denke ich mal GT240 power..

[spielberg]

In 40nm kriegt NVidia 2/3 aller Wafer. Neben Fermi läuft auch der Tegra vom Band. Komischer weise, trotz der Tegra Komplexität und Größe, zählt der Tegra zu den stabilsten Prozessen bei TSMC. Offensichtlich lässt sich die Erfahrung das Tegra's nicht auf den Fermi übertragen. Es was diesbezüglich ein Artikel vor 2 Monaten. Leidet auf dem iPhone tippend so schnell nicht zu finden.

@Mods: iPhone Hardwareluxx kann was.

[scully1234]

Wer außer NV bei TSMC 40nm Wafer ordert, spielt hier im Thread absolut keine Rolle.

Warum denn das???

Es ging hier um die Darlegung der Yield/der zu Erwartenden Ausbeute des Fermi Chips.

Dazu muss es doch auch noch erlaubt sein ein paar Dinge klar zu stellen auch wenn man dazu ein Bisschen ausholen muss.

Wir diskutieren ja nun nicht gerade über den rosa Bagger von Onkel Horst

Totale Geradlinigkeit ist hier sicher nicht Sinn u Zweck des rot markierten Textes im Anfangspost oder soll der Threat einer Diktatur gleich kommen

[mr.dude]

Weiß nicht ob die schon gepostet wurden, aber es gibt angeblich neue glaubwürdige Benchmarks:

Nvidia Geforce GTX 470-Benchmarks - News - Hardware-Infos

Geschätzte durchschnittliche Leistung
Radeon 5970 140%
GTX 480 110-115%
HD 5870 100%
GTX 470 90-95%
HD 5850 80%
GTX 285 75%

Finde ich nicht sonderlich glaubwürdig, zumindest in einigen Punkten. Laut CB liegt zB eine HD 5850 eher 15-20% vor einer GTX 285 und nicht nur gut 5%. Und da sind die neueren ATI Treiber, die noch einiges an Performance bringen sollen, noch nicht mal inbegriffen.

Und bezüglich deiner Rechnung, was Verfügbarkeit betrifft, die erscheint mir zu optimistisch für Fermi. Man darf nicht vergessen, nVidia fertigt nicht nur Fermi in 40 nm. Das wird wohl eher das kleinere Kontingent darstellen.

[Lord]

Man beachte, dass der Cypress schon bei 2-3 mal so höheren Raten liegen soll und wir wissen alle wie gut der verfügbar ist. Noch dazu passen mehr Cypress Chips auf jeden einzelnen Wafer.

Das ist eine Argumentation, die jeglicher Logik entbehrt. Gerade weil mehr Cypress dice auf einen Wafer passen, hat er ja soviel höhere Yields! Deine Darstellung der Fakten impliziert da weitere Vorteile, wo keine sind.

Ich frage mich auch, auf welcher Basis hier eigentlich über die Yields spekuliert wird. Tatsächliche Zahlen in der Richtung sind verdammt gut gehütete Firmengeheimnisse. Was Schreihälse wie Fuad dazu zu sagen haben, bedeutet überhaupt nichts. Es sollte nur jedem klar sein, dass mit 20% Yield keine größere Produktion anlaufen wird. edit: Natürlich ändert das nichts an der Tatsache, dass die Verfügbarkeit von GF100-Derivaten vorerst unterirdisch sein wird, aber das sollte nach dem letzten halben Jahr Cypress-Erfahrungswerten auch niemanden wundern.

[y33H@]

@ mr.dude

Bedenke bei CB das DX11-SpeedUp, welches man raus rechnen muss, wenn man die Leistung von Fermi anpeilen möchte. Den 10.3 sollte abwarten, kommt ja angeblich morgen.

[derschlambi]

@Lord

Hört doch endlich mal auf, ständig den Leuten irgendwas zu unterstellen. Ich habe extra Quellen weggelassen wie den bösen C.D., der von nur 10% Yield beim Fermi spricht. Das ist hier ein Spekulationsthread. Und als solches sollte man das sehen. Die Waferstückzahlen von TSMC sind Fakt, die 30% für Fermi waren auch Spekulation. Das sollte klar werden. Alle Zahlen, die ich verwendet habe waren äußerst positiv und selbst dann kommt man auf wenig Karten. Und das gilt sowohl für AMD als auch für Nvidia.

@mr.dude

Zu den Benchmarks kann man wenig sagen, die Echtheit muss natürlich wie immer angezweifelt werden.

Und natürlich war die Rechnung optimistisch. Wenn ich gerechnet hätte, was ich wirklich glaube, dann wäre ich bei etwa 200.000 - 500.000 Karten gelandet und nur noch beschimpft worden

[killissa]

@Spielberg
Das mit 2/3 aller Wafer bei TSMC ist einfach nur Müll. Der 40LP Prozess macht einen nicht unbeachtlichen Anteil an der 40nm-TSMC Fertigung aus, und auf dem werden keine GraKas hergestellt. Ein paar der TSMC 40nm Kunden hat derschlambi ja schon aufgezählt. Und von Chipsätzen mit 40nm Strukturbreite von nvidia hab ich noch nie gehört
Die Zahlen von derschlambi sind ziemlich realistisch oder sogar noch zu optimistisch; gegen Behauptungen der GF100 hätte Yields von über 10% spricht einfach zu eindeutig, dass voerst keine GTX mit allen Shadern erscheinen wird. Bei normalen Yields hätte es selbstverständlich eine GTX480 mit 512 Shadern gegeben. So aber ist der Fermi erstmal n dickes Minusgeschäft für nvidia. Wie lange die sich damit über Wasser halten können, wird abzuwarten sein.

[Blediator16]

Falls das hier nicht reingehört sorry:
Versorger's PC Domain on Justin.tv
Aktuell spielt einer Metro2033 und überträgt es per Stream.

Seine Specc:
System Specs are: 6 gigs Corsair Dominator triple channel DDR3, Core i7 3.5 GHZ, Nvidia GTX 295, 24 in HD LCD monitor 1920x1200, 2 TB hd space

[spielberg]

Sowiel zu dem Thema wer der Hauptabnehmer für 40nm ist.

Nvidia: We Are the Largest Producer of 40nm Chips - X-bit labs

Da war noch ein andere Artikel. Den finde ich auber nicht. Der war in Deutsch.

[Lord]

Das ist hier ein Spekulationsthread

Kollege und ich haben mal ein paar Fakten zusammen gesammelt.

Was nun? Fakten oder Speku? Wenn das völlig ohne Quellenbezug dahinspekuliert ist, sollte man es nicht mit "Fakten" überschreiben.

Ich unterstelle übrigens auch niemanden was, ich wollte nur deine Darstellung ein wenig zurechtrücken.

[Duplex]

In 40nm kriegt NVidia 2/3 aller Wafer.

hast du eine Quelle dazu?

TSMC hat seit Juni 2009 RV870 AMD Wafer, jeder GPU Hersteller, Intel, AMD, Nvidia, Matrox hat Wafer & die sind nicht gleich

Warum sollte TSMC Nvidia 2/3 der 40nm Kapazitäten sichern?

[derschlambi]

@spielberg

Wo steht da was von 2/3? Nur weil sie der größte Abnehmer sind, bedeutet das noch lange nicht, dass ihr Anteil über 50% liegt. Er könnte genausogut bei 10% liegen, es gibt genug andere, deren Anteil dann unter 10% liegen könnte. Wie gesagt, die Welt besteht nicht nur aus Grafikkarten. Außerdem ist die Nachricht über ein halbes Jahr alt...

@Lord

Muss ich das jetzt im einzelnen erklären oder wie? Naja wenns sein muss.

Fakten:

Auf einen 12 Zoll Wafer passen etwas über 100 Fermi Chips
TSMC produziert vorerst 80.000 Wafer pro Quartal
Knappheit an 40 nm Grafikkarten bis Mai

Spekulation:

30% der TSMC 40 nm Wafer mit Fermi
Yieldraten 20% oder 50%

Außerdem sind da Quellen dabei. Mit Fakten und Spekulation. Zufrieden?

[killissa]

Sowiel zu dem Thema wer der Hauptabnehmer für 40nm ist.

Nvidia: We Are the Largest Producer of 40nm Chips - X-bit labs

Da war noch ein andere Artikel. Den finde ich auber nicht. Der war in Deutsch.

Natürlich ist nvidia der größte 40nm Kunde bei TSMC, das hat niemand bestritten. Der größte Kunde bei mehr als zwei Kunden heißt aber nicht automatisch >50%, und schon gar nicht 2/3.
Im Übrigen haben Pressemeldungen von nvidia oft nicht viel Wahrheitsgehalt, die werden sicher auch behaupten, dass der Fermi ein gutes Produkt ist #

@Duplex: schönes Bild! Ist das der Juniper oder der Redwood?

[spielberg]

Und ich dachte wie sprechen hier über die für die GPU's gedachten Wafer. Na ja dann bin ich im flaschem thread.

Wenn wir darüber diskutieren wollen. Es steht ja auch der 28nm Prozess bereit bei TSMC. Aber leider nur für Speicher und nicht für GPU's.

[Hentur]

Warum sollte TSMC Nvidia 2/3 der 40nm Kapazitäten sichern?

Weil NV diese Kapazitäten vorbestellt hat? Ob es jetzt 2/3 der gesammten Kapaziäten sind, wage ich auch zu bezweifeln. Allerdings können wir es wohl als gesichert betrachten, dass NV deutlich über 50% der Wafer erhält auf denen Highend-GPUs produziert werden. Ati freudliche Quellen beschweren sich haufenweise darüber, dass NV größere Kapazitäten von TSMC bekommt.

@spielberg: Wir gehen hier von den 80k 40nm Wafern aus, um damit Rückschlüsse auf die Anzahl der 40nm GF100 Wafer zu ziehen. Die Frage ist jetzt, wieviele der 80k Wafer werden für NV/Ati-GUPs genutzt (außer Tegra).

[scully1234]

Im Übrigen haben Pressemeldungen von nvidia oft nicht viel Wahrheitsgehalt, die werden sicher auch behaupten, dass der Fermi ein gutes Produkt ist #

Sie haben in jedenfall mehr Wahrheitsgehalt als manche Zahlen die hier herangezogen bzw spekuliert werden obwohl die realen Werte top Secret sind für die Öffentlichkeit u den Mitbewerber

[versus01091976]

http://www.pcgameshardware.de/aid,70...fikkarte/News/

Das wird ja immer lustiger

[johnieboy]

warum hab ich das Gefühl das sich die meisten die neue erste Seite noch nicht durchgelesen haben?

Update auf PCGH:

Update vom 16.03.2010
Die Kollegen von Mydrivers wollen die finalen Taktraten der Geforce GTX 470 und GTX 480 erfahren haben. Der Firma Yu-Wei zufolge rechnet die GTX 470 mit 600 MHz Chip- und 2,0 GHz Speichertakt, die GTX 480 mit 600 oder 625 MHz Kerntakt. Der Speichertakt beläuft sich ebenfalls auf 2,0 GHz, die GDDR5-Chips sollen im Gegensatz zur GTX 470 mit 0,4 Nanosekunden (statt 0,5 Nanosekunden) betrieben werden - damit wären auch 2,5 GHz möglich. Der Hot-Clock respektive die Frequenz der ALUs und auch die der TMUs (angeblich halber Hot-Clock) fehlt indes - womöglich feilt Nvidia hier gar noch an den passenden Werten. Vor allem die Höhe des Shader-Taktes dürfte sich maßgeblich auf die GPU-Spannung, die Rohpower und die Leistungsaufnahme auswirken und ist damit einer der spannendsten Daten.

Diese Taktraten hat doch Charlie schon vor 2 Monaten genannt oder?

[scully1234]

Diese Taktraten hat doch Charlie schon vor 2 Monaten genannt oder?

Ich würde ja sagen "ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn",aber nein der war weitaus pessimistischer was den Takt angeht

[spielberg]

Hier ist noch ein alter Artikel, wieviele Fermis passen auf ein wafer.

nVidia GF100 Fermi silicon cost analysis - Bright Side Of News*

Es sollten so an die 94 sein.

Da wird gesagt auch das der Tegra schon sehr gute Yield's hat, aber nicht auf Fermi übertragbar.

Zu Tegra 2 in 40nm und 136mm^2 die size; ich weiß ist mikrig im vergleich zu Fermi aber nicht klein.

http://www.brightsideofnews.com/news...egra-650!.aspx

Aktuell kann NVidia mit dem Tegra mehr Geld verdienen als mit Fermi. Glaube nicht das die die Ressourcen für Fermi umswitchen.

[Turbostaat]

Sie haben in jedenfall mehr Wahrheitsgehalt als manche Zahlen die hier herangezogen bzw spekuliert werden obwohl die realen Werte top Secret sind für die Öffentlichkeit u den Mitbewerber

Firmen(-presse-)meldungen und Werbung haben nie irgendeinen Wahrheitsgehalt...

[killissa]

Ich würde ja sagen "ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn",aber nein der war weitaus pessimistischer was den Takt angeht

So, war er pessimistischer? 625 MHz Shadertakt und 1250 MHz Hotclock hat Charlie gepostet, bisher stimmt auch alles andere.

[y33H@]

600 MHz Core sind seit Monaten Target, spannend ist der Hot-Clock.

[scully1234]

600 MHz Core sind seit Monaten Target, spannend ist der Hot-Clock.

Genau

---------- Beitrag hinzugefügt um 18:38 ---------- Vorheriger Beitrag war um 18:38 ----------

So, war er pessimistischer? 625 MHz Shadertakt und 1250 MHz Hotclock hat Charlie gepostet, bisher stimmt auch alles andere.

Wie bitte???

Hot,Slow late and unmanufacturable

WITH ANOTHER LAUNCH of the Nvidia GT300 Fermi GF100 GTX480 upon us

We first got word that production A3 GF100s were back in Santa Clara near the end of January. When enough of them rolled off the line to characterize the silicon, we hear there were no parties in Santa Clara. For those not interested in the 'why' side of things, the short answer is that the top bin as it stands now is about 600MHz for the half hot clock, and 1200MHz for the hot clock, and the initial top part will have 448 shaders

Also ich sehe hier alleine in einem Post von ihm etliche Diskrepanzen zu dem was nun schon sicher ist u das ist nur einer seiner vielen "wertvollen" Artikel