Der *Hardwareluxx Grafikkarten - Technik Diskussionsthread*

[Le_Frog99]

Schau in den Fred vom Zocker

http://www.forumdeluxx.de/forum/show...highlight=tray

[derguru]

das ist ja mal richtig praktisch gleich im screen dabei.

[fdsonne]

Jo aber das Tool funzt doch auch net 100% richtig, bei manchen Games zeigt es auch keinen VRam verbrauch an...
Probier ich morgen im laufe des Tages mal, werd mich jetzt erstmal ein paar Bier widmen, schließlich hab ich Urlaub

[fdsonne]

So hab das jetzt endlich mal probiert unter Vista64Bit vorerst...
Soweit ich das jetzt analysiert hab, ist das was zocker dort in seinem Screen als VRam Verbrauch ausgibt nur die Systemmomory Anzeige, also das was die Anwendung an Arbeitsspeicher braucht. (Es stimmt nämlich auch mit der Speicherverbrauchsanzeige im Taskmanager überein)

Auf jedenfall ist mit dem Tool in Vista nix zu machen, die zweite Anzeige, welche sich "Freier Videomemory" schimpft, steht bei ner Auflösung von 1680x1050 konstannt bei 500MB... bei 1024x768 sinds dort 506MB.
Die dritte Anzeige, welche sich "Freier Texturspeicher" schimpft, zeigt was von 22xxMB an, also ich denke mal das wird der Grafikspeicher + die Größe an Arbeitsspeicher sein, welche die Grafikkarte mit als Ablageort verwenden kann oder sowas in der Art...
Mal schauen ob mit XP was zu machen ist.

[fdsonne]

Soweit so gut...
XP scheint dann doch ein wenig kooperationsfreudiger zu sein.
Denn dort funzt die Anzeige des "Freien Grafikspeichers" zumindest erstmal, in wie weit die Werte stimmen, kann ich aber leider nicht sagen.
Des weiteren ist noch anzumerken, das ich nicht weis ob nebenbei noch Daten ausgelagert wurden, gehe aber mal stark davon aus, das das nicht passiert ist.

Hab vorerst mal Gothic 3 und CoD4 getestet.
Bei G3 hab ich aber AA nicht zum laufen gebracht, ich erinner mich dunkel, das das auch nicht ging anfangs, aber dann irgendwann mal mittels Treiber erzwungen werden konnte (hat aber bei mir net geklappt)

Auf jedenfall hier CoD4 640x480, max. Details ohne AA/AF
FVM: 171MB --> 341MB Verbrauch


CoD4 640x480, max. Details + 4xAA inGame
FVM: 170MB --> 342MB Verbrauch


CoD4 640x480, max. Details + 24xAA/16xAF im CCC
FVM: 171MB --> 341MB Verbrauch


CoD4 1680x050, max. Details ohne AA/AF
FVM: 136MB --> 376MB Verbrauch


CoD4 1680x1050, max. Details + 4xAA inGame
FVM: 128MB --> 384MB Verbrauch


CoD4 1680x1050, max. Details + 24xAA/16xAF im CCC
FVM: 136MB --> 376MB Verbrauch (kann ich aber leider nicht im Screen festhalten, beim Screenshot schießen aus mir unerklärlichen Gründen die FPS und die VRam Anzeige nicht mit eingeblendet wird, muss wohl am ATT liegen denk ich)


Gothic 3 800x600, max. Details, HDR+Tiefenunschärfe, 16xAF
FVM: 339MB --> 173MB Verbrauch


Gothic 3 1680x1050, max. Details, HDR+Tiefenunschärfe, 16xAF
FVM: 288MB --> 224MB Verbrauch



Im Beispiel von CoD4 werden bei 640x480 341MB verbraucht, bei 1680x1050 sinds 376MB. Bedeutet ein Verbrauchsanstieg von 10,26% bei 574,22% mehr Pixeln...
Anhand der Screens mit AA sieht man auch das AA nahezu kein Speicher verbraucht.

Anmerkung:
Den einen 1680x1050 Screen mit 24xAA muss ich noch mal machen, da ist irgendwie die Verbrauchsanzeige nich mit drauf. Wird aber gleich nachgereicht...

So und jetzt kommt ihr doch bitte mit den Gegenbeweisen und nicht wieder bloß mit leeren Behauptungen. Weitere Games werden folgen, aber ich denke ich habe meine Schuldigkeit vorerst getan...
Was ich noch komisch finde, bei G3 ist die GPU Aktivitätsanzeige so drastisch niedrig, warum auch immer, bei CoD4 ist die immer bei fast 100%.

[derguru]

naja gothic3 ohne aa ist jetzt nicht gerade das parade beispiel,dazu kommt das ich mir im besten willen nicht vorstellen kann das bei cod4 die speicherauslastung gleich bleibt wie dort zusehen
CoD4 640x480, max. Details ohne AA/AF
CoD4 640x480, max. Details + 24xAA/16xAF im CCC

biste dir sicher das das tool auch funktioniert oder überhaupt 24xAA gegriffen hat?

das ati ein top speicherverwaltung besitzt ist klar aber das ist dann schon zuviel desguten

[fdsonne]

Das 24xAA gegriffen hat, sieht man denk ich daran das das Bild stark mit dem Bloomeffekt verwischt... (was ja bei dem Edge-detect Filter passiert)
Und das die FPS Rate noch mals sinkt.

Ob das Tool 100% funzt, weis ich wie gesagt nicht, aber ich denk schon das es geht. Habe bei damalige Messungen mit dem Rivatuner auch ähnliche Ergebnisse bekommen. (wo ich noch die 2900XT hatte)
Daher auch mein Standpunkt, das der Mehrverbrauch bei höherer Auflösung oder zuschalten von AA/AF nicht unbedingt so gewaltig ist.

So nächstes Game...
Heroes of Might and Magic V - TotE 640x480, max. Details ohne AA/AF
FVM: 300MB --> 212MB Verbrauch


Heroes of Might and Magic V - TotE 640x480, max. Details + max. AA/AF inGame
FVM: 299MB --> 213MB Verbrauch


Heroes of Might and Magic V - TotE 640x480, max. Details + 24xAA/16xAF im CCC
FVM: 299MB --> 213MB Verbrauch


Heroes of Might and Magic V - TotE 1680x050, max. Details ohne AA/AF
FVM: 280MB --> 232MB Verbrauch


Heroes of Might and Magic V - TotE 1680x1050, max. Details + max. AA/AF inGame
FVM: 280MB --> 232MB Verbrauch


Heroes of Might and Magic V - TotE 1680x1050, max. Details + 24xAA/16xAF im CCC
FVM: 279MB --> 233MB Verbrauch


In Heroes of Might and Magic V - TotE werden bei 640x480 212MB verbraucht, bei 1680x1050 sinds 232MB. Bedeutet ein Verbrauchsanstieg von 9,43% bei 574,22% mehr Pixeln...
Und auch hier sieht man anhand der Screens mit AA, das AA nahezu kein Speicher verbraucht.

Sorry aber Kommentare wie "G3 ohne AA sei nicht gerade ein Paradebeispiel" sind mal hier völlig fehl am Platz. Aber wie ich vorher schon sagte, alles nur heiße Luft was kommt, die meisten Labern sinnlos irgendwo was nach und haben es nie selbst gemessen.
Und sag jetzt ja nicht, das auch Heroes 5 kein gutes Beispiel ist... (wenn wir das weiter führen, ist kein Game ein gutes Beispiel, da es in allen Games ähnlich aussehen wird)

Achso, anzumerken sei eventuell noch, System war oberstes in meiner Sig., OS war XP SP3 und die ATT Version war die 1.4.7.1211Beta
http://www.computerbase.de/downloads...ti_tray_tools/

das ati ein top speicherverwaltung besitzt ist klar aber das ist dann schon zuviel desguten

Das mag ja sein, aber das ändert nichts an der Tatsache wie ich sie vorher sagte...
Beweise bitte das Gegenteil oder hör auf mit offensichtlich falschen Behauptungen!

Übrigens, das die VRam Anzeigen so niedrig ausfallen liegt unter anderem auch daran, das ich den Screen direkt nach dem Ladebildschirm gemacht habe, sprich wenn man sich bewegt, dann steigt der Verbrauch noch mal, aber da ist halt nicht gewährleistet, das auch 100% die gleichen Situationen auftreten. In G3 Beispielsweise sinkt der freie Speicher nach nicht mal 2 Minuten rumlaufen auf unter 100MB!

[derguru]

naja ich sagte ja bis 8aa hält sich das in grenzen mit dem speicher
aber wenn ich z.b. sehe das bei Heroes of Might and Magic V du bei 24aa die selben fps hast wie max aa in game dann kann was nicht stimmen.das hätte eigentlich dir selbst auffallen können.

[fdsonne]

Wo ist jetzt dein Problem? Ich sage genau das was auf dem Monitor steht. Das 24xAA Edge-detect an ist, sieht man unter anderem an den Büschen da auf dem Hügel wo die Stadt steht. Die verändern sich, wirken irgendwie Detailreicher... gleiches kannst du auch bei CoD4 beobachten.

Das Heroes V nicht so sonderlich Hardwarefressend ist, kann sich wohl selbst jeder denken. Und dazu kommt, das keiner weis wie stark das AA Level ingame ist, da man dort nur nen Regler zwischen min. und max. schieben kann.

Irgendwie kommts mir so vor, als suchtest du krampfhaft irgendwelche Argumente um dir zu beweisen, das du doch nicht unrecht hast... Sorry aber das ist echt mal kindisch und lächerlich. Eventuell wäre es doch einfacher einzugestehen, das du doch nicht ganz recht hast (wobei du ja selbst noch nicht mal nachgemessen hast)

Du kannst mir gerne noch weitere Games nennen, soweit ich diese besitze, bzw. es Demos davon gibt, mach ich noch mehr Tests... Die werden aber nicht wirklich anders sein...

[derguru]

ich sag dir was das problem ist zwischen 4aa und 24aa ist im normalfall ein performanceverlust von 50-75% deshalb meine skepsis.

ich such nichts krampfhaft ich suche nur ordentliche beispiele.mach das mal mit ut3 oder jericho gibts auch demos zu.

[fdsonne]

kann ich machen...
logischerweise sollte dort die Performance arg in den Keller gehen, bei CoD4 sinds mit 24xAA auch nur noch 25FPS... Leider zeigt es auf dem Screen diese ATT Zeile und die FPS nicht mit an, warum auch immer.

[Andy65]

Hallo an alle ersteinmal!!
Ich finde das dieser thread sich vieleicht mit der jetzt aufkommenden neuerung von physx
beschäftigen könnte. Zumal jetzt im August finale treiber rauskommen.
Was mich besonders interessiert ist, ist es möglich neben einer 8800gt eine zweite 8800gt nur dazu abzustellen bzw einzustellen den physikalischen bereich abzudecken.
Und ist davon ab dann sli von nöten oder geht das dann auch auf nem intelboard was ja eigentlich nur cf kann?
Hinzugefügter Post:
Falls ich mich jetzt hier aber vollends im thread verirrt hab, mal kurz bescheid sagen und mich auf richtigen thread verweisen!!!

[nicetec]

hallo zusammen , hab ma ne frage wie kommt es das bei 32 bit systemen bei 4 gb arbeitspeicher , der grafikspeicher (z.b 512mb) mitgerechnet wird ,also nur 3,5 gb genutz werden. Möchte gerne wissen wie das genau zustande kommt ?

danke schon mal im vorraus

[*marc]

Also erstmal an die TEs : Super Thread, sehr interessant! Soetwas in der Art hab ich schon immer mal gesucht nur etwas mehr ins Detail, aber vielleicht wird das ja noch ausgebaut.

@nicetec: Ich kann dir keine genaue Erklärung geben, probieren tu ichs trotzdem. *g* Ein 32bit-Prozessor hat einen auf 32bit begrenzten Adressraum. 32 Bit entsprechen genau den 4GiB, wenn du jetzt 4 GiB RAM in deinen Rechner einbaust, kann die CPU aufgrund des beschränkten Adressraumes keinen weiteren Speicher mehr ansprechen (logischerweise).

Daher muss die Größe des Grafikspeichers abgezogen werden. Soweit ich weiß, werden auch die Speicher anderer Peripheriegeräte abgezogen...

Hoffe, das stimmt so in etwa.
Wenn nicht, korrigiert mich. ^^

[nicetec]

@*marc
danke erstma das dacht ich mir auch schon so aber ist nicht eigentlich die gpu verantwortlich für die adresierung (grafikspeicher) und somit eigentlich unabhänhig vom 32 bit system vom cpu . Oder die 32 bit ist auch für die northbridge aber dann funktz bir mir immer noch nicht so in der birne

[fdsonne]

so, bin jetzt vom Malle Urlaub zurück und kann mich nun im Laufe der nächsten Woche weiteren Tests bezüglich der Grafikspeicherproblematik widmen, wenn erwünsch

[Overdose H2O]

http://www.forumdeluxx.de/forum/show...61#post9848261

[Stegan]

Was meint ihr wird sich in Zukunft bei den Grafikkarten an neuen Technologien durchsetzen? Wie wird es AMD und nVidia meistern sich den neuen Herausforderungen zu stellen? Stichwort Rasterisation vs. Raytracing bzw. CPU Psysik vs. GPU Physik?

Ich gebe zumindest GPGPU und GPU-Computing keine Chance mehr, so wie es jetzt ist. Die Hersteller-eigenen Technologien, also CUDA bzw. CAL, werden nicht mehr zum Zuge kommen. Mit DirectX 11 bringt Microsoft die hersteller-übergreifende Lösung.

Wie Intels-Larrabee-Projekt tatsächlich angenommen wird und was es bringt, lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt schlecht abschätzen. Ich persönlich begrüße allerdings den Schritt des Chipriesen. Konkurennz tut immer gut.

Rasterisation und Raytracing werden bald klar im Kommen sein!

Gruß

[theoz91]

hallo leute
ich hab jetzt nvidia geforce2 mx 400,und hab mir eine neue gekauft nvidia 9600 gso für 100 euro,aber mein pc ist ein bischen zu alt und diese goldene dinger da bei der grafikkarte passen nicht zu meinen pc.Was kann ich jetzt tun?oder wo kann ich eine nvidia 9 finden die zu mein pc past.Mein motherboard ist intel brookdale i845...kann jemand mir helfen?

[theoz91]

hallo leute
ich hab jetzt nvidia geforce2 mx 400,und hab mir eine neue gekauft nvidia 9600 gso für 100 euro,aber mein pc ist ein bischen zu alt und diese goldene dinger da bei der grafikkarte passen nicht zu meinen pc.Was kann ich jetzt tun?[IMG]file:///C:/Dokumente%20und%20Einstellungen/alex/Desktop/matrox-p690.jpg[/IMG] .Mein motherboard ist intel brookdale i845...kann jemand mir helfen?

[Der Namenlose]

Du hast schätzungsweise AGP - die neue Grafikkarte PCI-E.

Wahrscheinlich brauchst du also mindestens unzwar als absolutes Minimum ein neues Mainboard.

[Nakai]

Die TMUs sind ein wichtiger Bestandteil heutiger Karten und zuständig für die Texturadressierung, Kantenglättung und anisotropische Filterung.

Streich Kantenglättung raus. Sonst isses falsch...


mfg Nakai

[Le_Frog99]

Okay

[Nakai]

Für die Kantenglättung sind prinzipiell die ROPs und die Shader verantwortlich, bei SSAA die ganze Karte.


mfg Nakai

[fdsonne]

stimmt denn die Berechnung der Speicherbandbreite?

Also bei mir sind 1100*256/4096=68,75GB/sec... (durch 4096 deshalb, weil man erst *2 dann durch 8 und durch 1024 rechnet um auf GB/sec zu kommen)