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  1. #1
    Moderator/Redakteur
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    Standard Intel Ivy Bridge/Haswell/Skylake geköpft - Erfahrungen ohne HS/mit gewechseltem TIM

    Intel Ivy Bridge/Haswell/Skylake geköpft - Erfahrungen ohne HS/mit gewechseltem TIM



    Vorbereitung/Einkauf der richtigen Materialien:

    Besseres TIM zum Austauschen:
    - Arctic Cooling MX-4, 4g Spritze im Preisvergleich
    - Gelid Solutions GC-Extreme, 3.5g Spritze im Preisvergleich
    - Prolimatech PK-3, 5g Spritze im Preisvergleich
    - Coollaboratory Liquid Ultra, 1g (15ml) Spritze im Preisvergleich
    - Phobya Flüssigmetall Wärmeleitpaste Paste LM (1g) im Preisvergleich

    Welche WLP ihr hier wählt, bleibt eurem Geschmack und euren Ansprüchen überlassen.
    Ich persönlich habe die besten Erfahrungen bzw. die beste Leistung mit der Liquid Ultra und der Phobya LM gemacht/erreichen können.

    Gute bewährte Klingen zum Köpfen:
    - POLIBOY Ersatzklingen für Glaskeramik Schaber bei Amazon

    Alternativ einen Schraubstock für die alternative Schraubstock-Methode:
    - Mannesmann M 713-050 Klemm-Schraubstock 50 mm bei Amazon

    Hitzebeständiges Silikon zum Verkleben:
    - UHU hochtemperatur silikon, Tube 80ml bei UHU

    - Shin-Etsu MicroSi G7762 zum Isolieren der Kondensatoren (nur für Haswell CPUs):
    http://www.microsi.com/ThermalGrease.aspx


    1. Grundlagen und Hintergründe

    Um das Thema vernünftig besprechen zu können, gilt es zunächst einige Begriffe zu klären.

    Eine CPU besteht aus mehreren Komponenten. Das PCB, kurz für Printed Circuit Board, ist die Platine, auf die das Herz der CPU, der Die, verbaut ist. Im PCB selbst verlaufen viele hoch sensible Leiterbahnen, daher gilt es beim Köpfen selbst das PCB möglichst nicht zu beschädigen - ansonsten kann es gut sein, dass die CPU bzw. Teile davon (z.B. der IMC, also der Integrated Memory Controller, der bei kleinen Kratzern im PCB oft nur noch im Single-Channel Modus läuft) nicht mehr korrekt funktioniert bzw. funktionieren.

    Damit die Wärme, die der Die bei Last natürlich produziert, effektiv abgeführt werden kann, besitzt die CPU einen integrierten Heatspreader - den IHS (oder der Einfachheit halber oft auch nur HS genannt). Dieser soll zum einen den hochempfindlichen Die schützen, da dieser sonst einem zu hohem Anpressdruck der Kühler schutzlos ausgeliefert wäre und sehr schnell brechen und somit kaputt gehen würde, aber auch die Wärme gleichmäßig und passgenau an die (größeren als der Die) Bodenplatten der Kühler abführen.

    Der Zwischenraum zwischen Die und IHS wird mit TIM (Thermal Interface Material), also Wärmeleitpaste, überbrückt.



    Problem Numero #1:

    Genau hier liegt das erste große Problem, das ursächlich für die viel schlechteren Temperaturen ist, mit denen die Nutzer seit Ivy Bridge leider zu kämpfen haben. Bei Sandy Bridge Prozessoren waren Die und IHS nämlich noch verlötet. Lot hat einen sehr hohen Wärmeleitkoeffizienten und sorgte so dafür, dass die Wärme effektiv an den IHS und somit an den CPU-Kühler abgeführt werden konnte. Das Material, dass Intel nun bei Ivy Bridge und Haswell als TIM verwendet, ist leider deutlich weniger effektiv. Zudem ist dieses Material leider oft sehr ungleichmäßig und unsauber aufgetragen, was die Sachlage oft noch deutlich verschlechtert und auch hinreichend erklärt, wieso einige (sehr seltene) CPUs auch sehr kühl bleiben, ohne geköpft zu werden.

    Doch dies ist leider noch nicht die gesamte Problematik.

    Problem Numero #2

    Weiterhin ist der Abstand zwischen Die und IHS auch minimal größer geworden und wird vom TIM Material nicht vollständig und ausreichend ausgefüllt. Das heißt im Klartext, dass das TIM Material nicht nur minderwertiger geworden ist, sondern oft auch keinen vollen Kontakt zur Fläche des IHS hat.

    Zwar wirkt hier, gerade bei Haswell Prozessoren, ein erhöhter Anpressdruck oft Wunder, doch richtig lässt sich das Problem nur mit einer komplett geköpften CPU beheben. Dies ist auch der Grund, wieso ihr später beim Verkleben der CPU äußert wenig Silikon verwenden solltet, denn auch bei manuell und großzügig aufgetragener Wärmeleitpaste bzw. Flüssigmetall kann der Abstand sonst noch zu groß sein - was natürlich negative Auswirkungen auf die Temperaturen hat.

    Zur Entschärfung der Temperatur Problematik gilt es nun also, diese beiden Probleme zu beheben. Dazu muss der, mit Silikon auf dem PCB verklebte IHS, zunächst entfernt werden (also die CPU "geköpft" werden). Anschließend wird das TIM Material durch hochwertige Wärmeleitpaste oder sogar Flüssigmetall ersetzt und mit sehr wenig Silikon wieder verklebt. Alternativ kann man den IHS auch einfach lose auf die CPU legen, da der Sockel genug Anpressdruck erzeugt um den IHS im eingebauten Zustand perfekt in Position zu halten.

    Mutige Nutzer lassen den IHS gleich ganz weg und setzen den Kühler direkt auf den Die.
    Dazu gibt es von EK sogar ein komplettes Mounting Set für geköpfte CPUs.

    Dass sich der ganze Aufwand und das Risiko durchaus lohnen kann, zeigt die Betrachtung einer sehr guten und geköpften CPU unter (potenter) Luftkühlung:




    2. CPUs richtig Köpfen - Richtige Herangehensweise und Risikominimierung

    Im Grund genommen gibt es bis jetzt zwei sehr verschiedene Methoden, eine CPU zu köpfen. Zum einen kann man den IHS mit einer Klinge und viel Fingerspitzengefühl entfernen, oder aber die CPU in einen Schraubstock einspannen und das PCB mit einigen gezielten Schlägen auf einen Holzpflock, der Druck auf den IHS ausübt, vom IHS trennen.

    Beide Methoden klingen im ersten Moment nervenaufreibender als sie eigentlich wirklich sind. Wir werden daher im Folgenden beide Methoden näher beleuchten und versuchen, euch möglichst gut und sicher durch die einzelnen Schritte zu leiten.

    1. Köpfen auf klassische Weise: Die (Rasier-)Klinge

    Beim Köpfen mit einer Klinge, meist einer Rasierklinge (oder wie von vielen empfohlen einer Ersatzklinge für einen Glaskeramik Schaber), kommt es sehr auf das Fingerspitzengefühl und die handwerkliche Begabung des Users an.

    Man muss stets darauf bedacht sein, ruhig und gleichmäßig Druck auf die Klinge auszuüben, dass diese sich nicht verkantet und ins PCB schneidet. Daher sollte man möglichst darauf bedacht sein, nicht in Richtung Die sondern eher in Richtung IHS zu schneiden und entsprechend Druck auszuüben. Außerdem empfiehlt es sich, insbesondere ungeübteren und unsichereren Usern, immer vom Körper weg zu schneiden! Dazu bietet es sich an, die CPU hochkant auf eine Tischkante zu drücken und die Klinge von Oben nach Unten durchzuführen.

    Wie sooft ist der Anfang der schwerste Teil des Ganzen. Der Gedanke die CPU mit einer Klinge zu bearbeiten kommt den meisten Nutzern Anfangs sehr verrückt und utopisch vor. Gerade die erste Ecke ist meist die schwerste, da man noch nicht weiß wie viel Druck man auf die Klinge ausüben muss, um tatsächlich unter die Ecke des IHS zu kommen. Ist dies geschafft, verspürte ich bei meiner ersten CPU eine deutliche Erleichterung und kümmerte mich auf eben selbem Wege um die anderen Seiten der CPU. Wichtig dabei ist, auch beim Herausziehen der Klinge bzw. bei den Wippbewegungen, sehr darauf zu achten, dass sich die Klinge nicht verkantet und nicht in das PCB schneidet.

    Zu beachten gilt es außerdem, die Klinge nicht zu tief unter den IHS einzuführen, da man auf diesem Wege der Die zu nahe kommen könnte. Eine Beschädigung wäre hier, wie auch beim PCB, fatal.

    Es empfiehlt sich insgesamt eine Ecke zu suchen, bei der man besonders leicht unter den IHS kommt und sich dann von Ecke zu Ecke vorzuarbeiten. Dies wird solange wiederholt, bis es immer leichter geht und der IHS nur noch leicht auf dem PCB sitzt. Dann kann man versuchen vorsichtig aber durchaus bestimmt den IHS etwas seitlich wegzudrehen und vom PCB zu lösen.

    Unser User eagle*23* zeigt uns, wie einfach der Vorang mit etwas Routine aussehen kann:



    2. Köpfen mit dem Schraubstock

    Diese Methode benötigt als Werkzeuge nur einen einfachen Schraubstock, welchen es schon für unter 15€ im Baumarkt eures Vertrauens (oder Amazon) zu erwerben gibt, einen Hammer und ein Stück Holz (vorzugsweise weicherer Sorte). Vermutlich werden sich viele von, mich eingeschlossen, deutlich leichter tun, da fast jeder schon einmal mit einem Hammer gearbeitet hat und die Methode, bei richtiger Anwendung, auch deutlich schneller und ungefährlicher ist.

    Ihr beginnt damit die CPU vorsichtig in den Schraubstock zu spannen. Bitte achtet darauf, dass die CPU nicht zu fest eingespannt wird, da sich der IHS sonst verformen (konkav werden) könnte - was natürlich die Kühlleistung negativ beeinflussen würde. Ihr müsst die CPU aber schon einigermaßen fest einspannen, denn ansonsten springt die CPU bei den ersten Schlägen mit dem Hammer aus dem Schraubstock heraus bzw. die Wucht der Schläge wird nicht auf den IHS bzw. das Silikon weitergegeben.

    Weiterhin wichtig zu beachten ist die Richtung, in der ihr die CPU einspannt. Es empfiehlt sich hierbei, die CPU nicht ganz unten am IHS einzuspannen, sondern die höhere Stufe (kleinere Fläche) nehmen, da man so später mehr Spielraum mit dem Holzstück hat. Außerdem ist es ideal, die CPU vertikal einzuspannen, da sonst die seitlichen Nasen das Einspannen auf den Seiten unmöglich machen würden.

    Hier gibt es aber eventuell viele Möglichkeiten, ich schildere hier nur meine Überlegungen und Erfahrungen.

    Nun, nachdem die Vorbereitungen abgeschlossen sind, kommen das Stück Holz und der Hammer zum Einsatz. Das Stück Holz wird gerade (!) und seitlich ans PCB angesetzt. Hierbei ist es extrem wichtig, dass ihr euch nicht verkantet und geraden Druck auf das PCB ausübt. Das PCB ist zwar stabiler als man denken würde, doch es ist durchaus möglich, dass es bei stark ungleichmäßigem bzw. schiefem Druck kaputt gehen könnte. Nun beginnt ihr mit leichten Hammerschlägen auf das anliegende Holzstück. Die Wucht des Hammerschlages wird durch das Holz gleichmäßig auf das PCB der CPU verteilt und trennt das, selbst im ausgehärteten Zustand immer noch bewegliche, Silikon langsam und stetig vom IHS. Wenn die CPU richtig eingespannt ist und man die richtige Menge an Kraft aufbringt, sollten IHS und PCB nach drei bis vier Schlägen getrennt sein.

    Die Schlagrichtung muss natürlich hierbei die selbe sein, in der ihr die CPU im Schraubstock eingespannt habt. Ansonsten würde die CPU ja im Prinzip nur seitlich aus dem Schraubstock herausgeschlagen werden bzw. dieser würde nicht den gewünschten Widerstand bieten, der die CPU in Position hält.

    Mit entrechendem Feingefühl und abzüglich der Vorbereitungszeit, kann die CPU mit dieser Methode innerhalb von weniger als 2 Minuten enthauptet werden:




    3. Ergebnisse - Lohnt sich das Risiko überhaupt?

    Ergebnisse mit Ivy Bridge CPUs:

    3570k:

    Vorher:



    Nachher:



    Das Ergebnis ist durchaus beeindruckend. Im Schnitt 21°C bessere Temperaturen als zuvor!

    3770k:

    Vorher:



    Nachher:



    Auch hier ist das Ergebnis nicht von schlechten Eltern. Im Schnitt 18,5°C bessere Temperaturen als zuvor!


    Ergebnisse mit Haswell CPUs:

    4670k:

    Vorher:



    Nachher:



    4770k:

    Vorher:



    Nachher:



    Auch hier ist das Ergebnis nicht von schlechten Eltern. Im Schnitt knapp 18°C bessere Temperaturen als zuvor!

    Diese Temperaturen sind natürlich nur mit Flüssigmetall zu erreichen. Mit normaler Wärmeleitpaste müssen hier natürlich Abstriche gemacht werden.
    Ob sich das Risiko letztendlich für euch lohnt, müsst ihr selbst entscheiden!

    4. Bilder und Impressionen

    Anbei noch ein paar Bilder von Usern aus diesem Thread, die ihre CPU schon erfolgreich geköpft haben:




    5. Verschiedenes:

    Disclaimer:
    Alle Änderungen und Eingriffe geschehen KOMPLETT auf eigene Gefahr!
    Weder der Ersteller dieses Guides noch Hardwarluxx haften in irgendeiner Weise für mögliche Schäden. Es besteht kein Anspruch auf komplette Richtigkeit.


    Autor: ralle_h (für Hardwareluxx.de)

    Besonderer Dank geht an:
    - schapy, der damals als Pionier diesen Thread startete und somit den Stein für viele User hier ins Rollen brachte.
    - Wernersen, der immer mit Rat und Tat zur Seite stand, wenn ein User Fragen hatte oder Hilfe brauchte und sehr viele Vorher/Nachher Screenshots postete
    - eagle*23*, der mir erlaubt hat sein Video mit einzubinden und auch sehr viele CPUs köpfte und postete sowie immer den ein oder anderen hilfreichen Tipp auf Lager hat.

    -

    Alter Text:

    Spoiler: Anzeigen
    Geändert von ralle_h (08.08.15 um 15:40 Uhr)
    Hardware: ASRock Z170 OCF / i7-6700k @ 4,6 GHz / Phanteks PH-TC14PE_GD / 32GB Corsair Vengeance LPX DDR4-3200 / Gigabyte GTX 980 Ti Xtreme Gaming @ 1500/4100 MHz / Samsung SSD 850 Pro 1TB & Crucial M550 1TB / Sea Sonic Snow Silent 1050W

    Reviews/Guides: Intel Sandy & Ivy Bridge OC Guide, Intel Ivy Bridge/Haswell/Skylake geköpft, CPU Limitierung aufdecken, Skylake OC-Check, Delid Die Mate
    Verkaufe: Corsair Gaming K70 RGB mit MX-RGB-Red Switches
    Delidding/Köpfen für Ivy/Haswell/DC/Broadwell/Skylake CPUs benötigt? /PN an mich

  2. Die folgenden 103 User sagten Danke an ralle_h für diesen nützlichen Post:

    =majortom= (27.06.13), akh (04.07.13), Alpha008 (26.08.15), ALxx (08.07.13), Andrejews (11.11.12), Archiee (10.03.15), Aydrian (28.06.13), Biba Butzemann (23.08.13), BlackNinja03 (19.01.15), Bob.Dig (12.05.12), Boblombo (01.09.14), chillerbauer (26.06.12), chrisdash (25.12.14), DarkSentinel (13.05.12), darthbomber (10.12.13), Dauerzeitgamer (23.02.13), Deathrow2004 (28.06.14), der_Schmutzige (04.01.15), DOCa Cola (14.05.12), Drachenlord (05.11.15), dudu (04.11.14), Dunkelvieh (29.10.13), eagle*23* (26.06.13), Eckbert0815 (17.10.13), emissary42 (19.05.14), ExtremeandCrazy (27.03.15), falkboett (30.03.16), Folterknecht (12.02.16), freakyd (15.08.15), GaBBa-Gandalf (16.05.12), Geht dich nichts an (15.10.14), Goor (25.01.15), GorgTech (12.04.16), hackintoshi (04.06.15), Hambi (08.01.14), HeinzNeu (18.09.13), HellScream2 (27.03.16), Hero2799 (05.01.16), Hotzi1 (30.11.13), HW-Mann (13.02.14), Iceman021 (26.06.13), IronAge (14.05.12), JimmydieGrille (23.01.14), JonnymcMove (05.08.13), Karbe (14.05.12), Klappstuhl84 (14.11.13), Kona83 (19.06.15), lildemon (17.12.14), Lord Stoffel (14.05.12), Lumyx (12.12.15), Lun@tic (09.11.13), LuxSkywalker (27.09.14), madjim (18.09.14), MaxPower777 (23.07.13), menace_one (14.05.12), Micha72 (21.01.14), Mmichel (19.05.12), MOB² (08.02.16), Nobody32711 (16.02.15), O5Tw1nD (05.01.15), Ob-1 (06.03.13), Ollioil (20.06.15), OrangeJUICE (10.04.14), OT71 (13.05.12), Perseus88 (21.09.13), Pickebuh (11.10.14), Poulton (06.06.13), R3M!X (14.07.14), Radical_53 (11.02.15), ralle_h (13.05.12), ren (30.12.13), rowlar (30.09.12), rv112 (09.10.13), ScHItZ (04.12.13), Seb89 (06.01.14), senbei (13.05.12), SeniorChef (02.01.13), shinymcbright (10.06.14), skyreel (21.11.15), slidchen (27.05.13), Slider63 (03.01.15), slippers74 (08.08.13), Smatter (13.05.12), sonnyboy (08.09.13), Stegan (24.02.14), Stonerico (10.02.14), stunned_guy (14.05.12), sualk027 (27.12.13), teclia (11.09.13), thaurial (28.12.15), The Lex (14.02.14), the_pi_man (07.08.13), Tiger1975 (04.08.12), TopAce888 (08.12.13), Tremendous (15.10.13), TyrW (10.03.16), vanWEED (01.01.14), viper-dsl (14.01.16), Wernersen (08.12.12), Wiking (26.12.13), Yagyu (13.06.14), zomtec80 (07.03.15), Zoscho (01.01.15)

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  4. #2
    schon lange hier Avatar von schapy
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    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • Gigabytez77 UD3H Rev.1.0 F8g
      • CPU:
      • i5 3570K L205B488 4,6ghz
      • Systemname:
      • wer gibt seinem System einen Namen ?
      • Kühlung:
      • EK Supreme HF
      • Gehäuse:
      • nzxt Phantom "white"
      • RAM:
      • Corsair Venegance 16GB 1600
      • Grafik:
      • Gigybyte GTX 670 OC 4GB
      • Storage:
      • Crucia MX100, M4, Samsung F3
      • Monitor:
      • Eizo Foris FG2421 1ms 240hz
      • Sound:
      • Xonar
      • Netzteil:
      • Antec 650W earthwatts
      • Betriebssystem:
      • Win 8.1 64Bit
      • Sonstiges:
      • Samsung Tab 2
      • Notebook:
      • Lenovo T520
      • Photoequipment:
      • Pentax K5

    Standard

    3770k IHS Removals - CPU temp dropped from 79C to 71C


    Hier gibt es ein Video wie einer einen Ivy köpft und die WLP austauscht gg. Artic Silver = 8Grad bessere Temps
    Intel i5 3570K L205B488 @ 4.6Ghz cooled by EK Supreme HF ~ Gigabyte Z77 UD3H ~
    16GB Coirsair Venegance DDRIII 1600 ~ Antec 650W ~ SSDs:Crucial M4 128GB / Kingston SSDnow V300 120Gb
    Gigabyte GTX670 OC 4GB ~ Eizo Foris FG2124 ~ nzxt Phantom White

    Pentax K5 - Tamron 17-50 2.8 - SMC-DA 18-55WR- SMC-F 35-70 - Sigma 75-200 3.8 - SMC-F 50 1.7 - Cosina 100 3.5 - Cosina 135 2.8

  5. #3
    Kapitänleutnant
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    Talking Ivy-Bridge Heatspreader und Rasierklinge - Fotolovestory

    Ich habe natürlich ne grottige 3570K CPU erwischt, die mit meiner LuKü keine 4,5GHz schafft
    Im Stabilitätstest ging ein Kern schon über 80° bei 1,200V. Intel Ivy Bridge (Sockel 1155) OC-Ergebnis-Thread! KEIN Frage- oder Quatschthread!
    Deshalb wäre ich jetzt auch nicht so traurig über den Verlust gewesen ;-)

    Also die Rasierklingen rausgesucht (die ich zum Köpfen eines Opteron170 vor einigen Jahren mal gekauft hatte - da hat es auch funktioniert). Nun erstmal eine Seite der Rasierklinge mehrfach mit Gewebeklebeband umwickelt.


    Obwohl eine Rasierklinge recht dünn ist, passt sie anfangs nicht überall zwischen HS und grünen CPU-Träger. Ich habe einfach dort angefangen, wo es gepasst hat und vorsichtig die Klinge vor und zurück geschoben. (bloß keine Eile - so eine Rasierklinge kann ordentlich AUA machen ) Trotz Vorsicht hat das HS-Entfernen keine 10 Minuten gedauert.
    Hilfreich ist auch noch, dass auf dem CPU-Träger keine Bauteile sind, die man mit der Klinge beschädigen könnte. Auch scheint die grüne Oberfläche recht hart zu sein - ich habe nirgends mit der Rasierklinge ins Grüne rein geschnitten (beim Opteron damals konnte man einige Kupfer-Leiterbahnen sehen).
    Ich behaupte, dass das HS-Entfernen nicht besonders riskant ist. Allerdings sollte man sich über den Wertverlust der CPU im Klaren sein - die wird man im Marktplatz fast verschenken müssen...


    Und hier ist auch schon die original Intel WLP


    Als erstes habe ich die alte WLP entfernt und Arctic Cooling MX4 auf dem DIE verteilt.



    Temperaturtest - siehe weiter unten

    Nach dem Testlauf sah die WLP eigentlich gut verteilt aus.


    Ich vermutete, dass die schwarzen Gummireste ein korrektes Andrücken verhindern, und habe sie mit Rasierklinge und durch Kratzen mit dem Daumennagel entfernt.


    Leider hat man nach Entfernen des Gummis das Problem, dass beim Verschließen des Retention Moduls der HS auf dem DIE verschoben wird. Ich habe ein paar dünne Streifen doppelseitiges Klebeband auf den CPU-Träger geklebt. Damit bewegte sich der HS fast nicht mehr.
    Auf dem folgenden Bild sieht man außerdem, dass ich für MX4-Test3 die WLP nicht mehr verteilt habe. Das hat der HS gut selbst hinbekommen (Bild rechts). Auf dem Bild in der Mitte kann man das Klebeband unter dem HS erkennen.


    Als letztes kam Coollaboratory Liquid Pro statt WLP zum Einsatz. Das Flüssigmetall hatte ich vor Jahren gekauft, aber nie eingesetzt, weil ich die Bedruckung der HS damit nicht "übermalen" wollte.
    Beim Ausdrücken aus der Spritze kam deshalb erst mal Gewalt zum Einsatz, um den eingetrockneten Teil rauszubekommen. Dabei hat auch das Klebeband etwas abbekommen, welches ich nur notdürftig gereinigt habe.
    Das Flüssigmetall ließ sich mit der Nadel der Spritze gut auf dem DIE verteilen. Auf dem Foto sieht es einfach weiß aus. In der Realität wie Quecksilber.




    Temperaturtest

    Testsystem: Rechner im offenen Gehäuse auf dem Boden liegend. MSI Z77A GD55, Noctua P12U mit 120mm Scythe 1200U/Min Lüfter auf 100%


    Das ist die Halterung vom Noctua Kühler. Diese muss ich jedes mal lösen, um das Retention Modul öffnen zu können :-(
    Die CPU nach der Demontage des Kühlers - die WLP ist gleichmäßig verteilt.


    Der plane Kühlerboden nach der Demontage. Die WLP ist gleichmäßig verteilt.


    Getestet wurde mit Prime95 Version 27.7 mit dem "in-place large FFTs (max heat)" Test. Dieser wurde 30 Minuten laufen gelassen und danach die maximalen Temperaturen von CoreTemp 1.0RC3 notiert. Nach 30Minuten ist der 8k FFT Test vorbei, der die höchsten Temps erzeugte.

    Auf dem HS wurde bei jedem Test AC MX4 benutzt. Geändert wurde nur die WLP zwischen DIE und HS. Der erste Wert ist der Mittelwert der Temperaturen der 4 Kerne, die dahinter in Klammern stehen.

    Original Intel WLP (zum testen, wie reproduzierbar die Temps sind)
    Test 1: 80,25° (77/82/84/78)
    Test 2: 79,5° (76/81/84/77)

    Arctic Cooling MX4 (ich konnte nicht glauben, dass die WLP hier so schlecht funktioniert)
    Test 1: crash nach ca. 10Min
    Test 2: crash nach ca. 10Min
    Test 3: 79,5° (73/82/84/79)

    Coollaboratory Liquid Pro
    Test 1: 67,0° (64/67/71/66)

    Der Austausch der Intel-WLP zwischen DIE und HS gegen Liquid Pro hat also über 10° gebracht. Ein Wechsel gegen eine normale WLP brachte bei mir nix (außer vergeudete Zeit).
    Ich vermute, dass die MX4 auf eine Oberflächenrauhigkeit von Heatspreadern und Kühlerböden optimiert ist und deshalb auf dem glatten DIE nicht gut funktioniert. Deshalb würde ich unbedingt den Einsatz von Flüssigmetall empfehlen.


    Edit: Das ist, was CoreTemp geloggt hat (die Startzeitpunkte von Prime liegen nicht genau übereinander)

    Zwischen Intel-Test1 und Intel-Test2 hatte ich das Fenster geöffnet und die Zimmertemp sank von 21° auf 17°. Das sieht man schön am Anfang der roten/grünen Kurven. Fürs Ergebnis (max.Temps) hatte es offensichtlich kaum Auswirkungen.
    Geändert von mibo (14.05.12 um 11:39 Uhr)

  6. #4
    Stabsgefreiter
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    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • MSI Z77A-G43
      • CPU:
      • Intel i5-3570K@4.3Ghz
      • Kühlung:
      • Thermalright Macho HR-02
      • Gehäuse:
      • Antec P182
      • RAM:
      • 8GB G.E.I.L Black Dragon 1600
      • Grafik:
      • Gainward GTX 770
      • Monitor:
      • Samsung 226BW
      • Netzwerk:
      • Netgear WNDR3700v2@70Mbit WAN
      • Sound:
      • Audigy2ZS,Teufel CEM,AKG K518DJ
      • Netzteil:
      • FSP Aurum Gold 400
      • Betriebssystem:
      • Windows 7

    Standard

    Sehr ausführlich danke.

    P.s. Bin der meinung etwas viel WLP in benutzung
    Intel 3570K @ 4.3Ghz
    MSI Z77A-G43
    8GB G.E.I.L Black Dragon DDR3-1600 + 8GB Corsair Vengance
    Gainward GTX 770
    Samsung 226BW 22"
    Antec P182
    FSP Aurum 400W Gold
    Superlux HD668B an Audigy 2 ZS
    https://stop-ttip.org/de/

  7. #5
    Moderator/Redakteur
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    11.03.2007
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    Themenstarter


    Standard

    Thumbs up mibo, ausführlich und super beschrieben

    Die hier geköpft könnte an SB Temps heranreichen

    Geändert von ralle_h (14.05.12 um 01:00 Uhr)
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    Verkaufe: Corsair Gaming K70 RGB mit MX-RGB-Red Switches
    Delidding/Köpfen für Ivy/Haswell/DC/Broadwell/Skylake CPUs benötigt? /PN an mich

  8. #6
    Bootsmann Avatar von Novastar
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    Das Problem beim ersten Test, der erschien ist: Die Temperaturen sind nicht nur "nicht gefallen" sondern auch noch gestiegen. Egal was passiert, die Temperaturen hätten auf alle Fälle sinken müssen. Irgendwie wurde da schlecht gearbeitet. Vielleicht saß der Kühler nicht vernünftig oder so, aber es kann nicht tatsächlich der Fall sein, dass die Temperaturen steigen. Alleine durch den Umstand, dass eine "wärmeübertragende Schicht" fehlt, muss der Kühler effektiver arbeiten können.

    Oh, und schöner Test mibo.

  9. #7
    Bootsmann
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    erstmal DANKE :-)

    2. Ändert sich die Temperatur nochmal, wenn Flüssigmetall zwischen ihs und Kühlerboden ist?

    LG

  10. #8
    Flottillenadmiral Avatar von OT71
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    @mibo
    du hast auch etwas viel mx-4 paste auf der cpu....die ersäuft ja schon unterm headspreader
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  11. #9
    Stabsgefreiter Avatar von oanvoanc
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    hatte eine as5 zwischen die und hs und die temps wurden schlechter.

  12. #10
    Kapitänleutnant
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    Danke für die Antworten.
    Ich werde es demnächst mit weniger WLP versuchen - allerdings nicht zwischen DIE und HS. Da bin ich der Meinung, dass die WLP nicht für das extrem plane DIE opimiert ist. Deshalb wundert es mich auch nicht, wenn andere mit WLP dort schlechtere Resultate haben, als mit der original Intel WLP (war bei mir ja auch so).
    Bei XS.org hat jemand 10° mit Arctic Silver 5 gewonnen... wahrscheinlich hängt es stark von der jeweiligen Paste ab...

  13. #11
    schon lange hier Avatar von schapy
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    sehr schön beschrieben @ mibo

    Zum Thema Wertverlust bzw. Garantieverlust beim Köpfen sehe ich jetzt nicht so krass - Theoretisch hat jeder den Garantieverlust wenn er seine CPU übertaktet, also eigentlich jeder 3xxxK käufer

    Der Wertverlust stimmt, aber wenn der HS abgemacht wurde, WLP ordentlich erneuert und dann der HS wieder verklebt wird bestehen ja eigentlich keine Chancen das die Die was abbekommt. Über 10Grad bessere Temparaturen sprechen ja für sich, bei xtremesys hat einer mit "popliger" Arctic Silver ja schon 8 Grad Verbesserung hinbekommen.

    Was ich an dem thema WLP seitens Intel bedenklich finde - WLP ist eigentlich nicht für die Ewigkeit gedacht und ich tippe das über langen zeitraum die orig. WLP austrocknet, bzw. die Temparaturen sichtlich schlechter werden - da wäre das verlöten doch langlebiger gewesen.

    Früher gab es Zeitweise keine IHS auf den CPUs DIEs - weder bei Amd ( t-bred ) oder Intel (PII,PIII, Celeron) - Heute hat man natürlich die Gefahr durch die brachialen Luftkühler.

    Ich bin mal gespannt wie das Thema weitergeht und wann der erste direkt die DIE mit Flüssigmetal und einem Wasserkühler kühlt (Das würde ich persönlich dann schon nicht mehr machen).
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  14. #12
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    Zitat Zitat von ralle_h Beitrag anzeigen
    Thumbs up mibo, ausführlich und super beschrieben

    Die hier geköpft könnte an SB Temps heranreichen

    Wow, das sind niedrige Temps. Obwohl ich das schlecht vergleichen kann - Du hast ja so das beste an LuKü, was man benutzen kann...

  15. #13
    Admiral Avatar von IronAge
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    Ist ein Exemplar mit hoher VID ... habe ich auch eines .... bei 4.8 Ghz noch unter 80 Grad. Also mit TIM-Wechsel auf geschätzte 70 Grad zu bringen @4.8Ghz.

  16. #14
    Kapitänleutnant
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    Ich habe noch die Kurven, die CoreTemp geloggt hat an Post#3 angefügt.
    Zwischen Intel-Test1 und Intel-Test2 hatte ich das Fenster geöffnet und die Zimmertemp sank von 21° auf 17°. Das sieht man schön am Anfang der roten/grünen Kurven. Fürs Ergebnis (max.Temps) hatte es offensichtlich kaum Auswirkungen.

  17. #15
    Kapitän zur See
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    Viel zuviel WLP.

    WLP hat einen schlechteren Wärmeleitwert als der direkte Kontakt, Die WLP soll kleinste Unebenheiten ausfüllen, da die WLP wiederum einen besseren Wärmeleitwert als Luft hat. Bei der LiquidPro ist das etwas anders, da diese ein Flüssig Metall ist mit entsprechend guter Wärmeleitfähigkeit.
    So dick wie hier die WLP aufgetragen würde, wirkt sie eher Wärmeisolierend.

  18. #16
    Obergefreiter Avatar von sm0k
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    Jetzt konnte man bei dem test noch den HS schleifen (planschleifen), und auf den HS statt normaler WLP auch Flüssigmetall nehmen, würde sicher auch nochmal 3-5 grad bringen.

  19. #17
    Avatar von Bob.Dig
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    HS weg lassen ist zu gefährlich?

  20. #18
    schon lange hier Avatar von schapy
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    ... die damals liebevoll genannte "Dau Kappe" wegzulassen ist immer etwas gefährlicher
    nicht ohne Grund ist sie mittlerweile bei allen CPUs drauf.
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  21. #19
    Oberbootsmann Avatar von .maSk
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    Mibo, hast du jetzt mit der CPU 4,5 unter Luft schaffen können oder trotz der Köpfung immernoch nicht?
    ..::Windows 7::..

    ..::Core i5 4670k @4,5Ghz || Asrock Z87 Extreme 6 || 8GB Corsair Vengeance LP CL9 || 2x GTX970::..

  22. #20
    Avatar von Bob.Dig
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    Zitat Zitat von schapy Beitrag anzeigen
    ... die damals liebevoll genannte "Dau Kappe" wegzulassen ist immer etwas gefährlicher
    nicht ohne Grund ist sie mittlerweile bei allen CPUs drauf.
    Dann fordere ich D.D.T. (Die Direct Touch) -technology für alle zukünftigen CPUs.

  23. #21
    Fregattenkapitän Avatar von Master Luke
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    ich persönlich würde auch sagen, dass man zumindest bei waküden schlitten am sockel ab macht und direkt kühlt.

  24. #22
    Oberleutnant zur See Avatar von REDFROG
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    Hui, wusste gar nicht das mal Flüssigmetall direkt auf die CPU geben kann. Dachte immer da leitet dann was. Aber sogesehen kann man ja auch Kühler direkt draufklatschen... also faillogik meinerseits. Ganzschön interessant was sich da machen lässt. Schöner Bericht von mibo wobei ich mich frage warum nicht komplett Flüssigmetall benutzt wurde? Mit Absicht, um zum Schluss noch ein Ass im Ärmel zu haben?

  25. #23
    Bootsmann Avatar von accakut
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    Das ja mal sehr interessant, was hier besprochen wird, ich kämpfe auch mit meinem 3770K was die hitze bei 4.5GHz unter Luft angeht, aber der schritt zum köpfen der cpu ist bei mir noch weit entfernt. Mal sehen was hier noch alles kommt.


    Sent from my iPhone.

  26. #24
    Kapitänleutnant
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    Zitat Zitat von .maSk Beitrag anzeigen
    Mibo, hast du jetzt mit der CPU 4,5 unter Luft schaffen können oder trotz der Köpfung immernoch nicht?
    Ich würde momentan trotzdem bei 4,4GHz bleiben und damit im Sommer mit den Temperaturen Spielraum nach oben zu haben.
    Allerdings teste ich noch ein paar Sachen, bis ich das entscheide. Die 4,4GHz brauchen auch noch hier und da etwas Tuning an der Spannung, um wirklich stabil zu sein...
    4,5GHz werde ich aber definitiv noch mal testen (und hier berichten).

    Zitat Zitat von REDFROG Beitrag anzeigen
    Hui, wusste gar nicht das mal Flüssigmetall direkt auf die CPU geben kann. Dachte immer da leitet dann was. Aber sogesehen kann man ja auch Kühler direkt draufklatschen... also faillogik meinerseits. Ganzschön interessant was sich da machen lässt. Schöner Bericht von mibo wobei ich mich frage warum nicht komplett Flüssigmetall benutzt wurde? Mit Absicht, um zum Schluss noch ein Ass im Ärmel zu haben?
    Ich scheue mich immer noch davor, den HS mit Flüssigmetall zu versauen - das muss man hinterher runterschleifen, worauf ich keinen Bock habe.

  27. #25
    Obergefreiter Avatar von sm0k
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    Zitat Zitat von mibo Beitrag anzeigen
    Ich scheue mich immer noch davor, den HS mit Flüssigmetall zu versauen - das muss man hinterher runterschleifen, worauf ich keinen Bock habe.
    dann haste sicher auch kein bock den HS plan zu schleifen und dann flüssigmetall raufzuklatschen mhm.. hab gehört das mit den planen + flüssigmetall soll einige grade bringen.

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