Wakü ausbau

[Mecki Messer]

Moin, Moin Gemeinde!

Info

Ja ich bin neu hier wie man unschwer erkennen kann hab aber schon Erfahrungen mit Computer und auch mit ner Wakü.
Habe seit knapp einem Jahr eine und bin mehr als zufrieden mit der Leistung einer solchen. Auch der Wartungsaufwand ist meiner Meinung nach minimal. Habe bei meiner Wakü erst 2 mal das Wasser gewechselt. Das erste mal nach 6 Wochen und dann jetzt nach 9 Monaten. Meine Wakü war absolut sauber das Wasser klar wie am ersten Tag, lediglich die Schläuche waren etwas vergilbt. Dacht es wäre das Wasser aber beim Ablassen war´s klar wie am ersten Tag.
Scheinbar hab ich das damals gelesene gut umsetzen können.
Das Staub entfernen kam da schon öfter mal vor so je nach Lust ca. alle 3 Monate. Da ich insgesamt 6 Lüfter im System habe die zwischen 1100(4x 120er) und 2000(1x 80er)und dann noch der von der Graka, ist dieses wohl nicht zu vermeiden.

Das Ganze ist ein Anfang für mich gewesen um mal mit der Materie in Kontakt zu kommen. Denn der Grund warum ich eine Wakü haben wollte war nicht der Grund besser oder weiter Übertakten zu können, den PC leiser zu bekommen oder weil ich ein leidenschaftlicher Modder bin nein der Hauptgrund war für mich weil ich dieses ewige säubern des CPU Kühlers gehasst habe. Kaum saubergemacht sah das Ding nach 3 Wochen schon wieder aus wie sau. Bin Raucher und da klebt der Staub schon etwas besser im innern eines PC´s. Sicher die Staubschutzfilter helfen etwas, bremsen aber auch ungemein den Luftstrom und die Lüfter brauchen mehr Drehzahl um die Temperaturen zu halten und werden dann wieder lauter.
Nun ja lange Rede kurzer Sinn ich möchte meine Wakü ausbauen und mein komplettes System unter Wasser setzen. Ausnehmen tue ich davon das Netzteil und bis auf weiteres auch die Graka. Netzteil ist ein Enermax Modu82+ 525 und sowas von leise. Graka is ne HD 4850 und in etwa einem Jahr steht eine neue an die dann auch mit Wasser gekühlt werden soll und das Geld für den Kühler spare ich mir lieber, es sei denn ich finde einen wirklich günstigen Kühler für meine, gebraucht reicht völlig.
Ich habe nach meinem Empfinden halbwegs gute Hardware und die muss bei mir auch das Geld „abarbeiten“.
CPU Power wird sicher noch 3 Jahre reichen für meine Ansprüche und eine Aufrüstoption auf nen 6 Kerner habe ich ja noch bei meinem Board was wohl die letzte CPU von AMD für den Sockel AM2+ sein wird.
Einzig bei den Wakü Sachen würd ich gern bissel Hilfe in Anspruch nehmen wollen und mir hier Leute helfen die mehr Erfahrung damit haben wir ich und die mir Tipps geben können was bei mir machbar ist und was Sinn hat.


Mein aktuelles System mal im Überblick:

Gehäuse: Cooler Master Cosmos 1000
Mainboard: ASUS M3A79-T Deluxe
CPU: AMD Phenom II X4 Black Edition 940@3500 MHz+
Graka: Sapphire Radeon HD 4850
CPU Kühler: EK Water Blocks EK-Supreme
Pumpe: aquastream XT USB Ultra Version + innovatek AGB-O-Matic
Radiator: Black ICE Radiator GT Stealth 240, intern im Deckel verbaut
Lüftersteuerung: Zalman ZM-MFC2
Schlauch: PVC
Kühlmittel: Wasser + Innovatek Protect Pro
Lüfter: Scythe Slipstream 1200
Temperaturen: CPU Idle 30 Grad und unter Last 48 Grad, Wasser Idle 28, Last 34 bei 23 Grad Raumtemp

Das ist wohl alles was wichtig für das Upgrade ist.


Habe mich natürlich schon bissel umgesehen und ich will hier hin.

Wasserkühlung für CPU, NB, SB, SpWa´s und später Graka

Pumpe: aquastream XT USB Ultra Version + innovatek AGB-O-Matic
CPU Kühler: EK Water Blocks EK-Supreme
NB, SB, SpWa: Anfi-tec ASUS-SET01
Radiator: Hardware Labs Black ICE Radiator GT Stealth 360 oder wenn die höhe past Hardware Labs Black ICE Radiator SR1 360, soll ebenfalls in Deckel rein
Schlauch: Tygon Schlauch R3603-P2 14,3/9,5mm
Lüfter: Scythe Slipstream 1200

Natürlich muss ich an dem Case was ändern denn so passt ein 360er nicht, aber er passt rein->Klick

Meine Fragen wären dann....

1. Sinnvoll das ganze oder Sinnlos? Die Wakü soll dann so schon paar Jahre machen und auch fürs nächste Board und CPU gerüstet sein von der Leistung her.

2. Reicht der Radi für das alles? Erwarte keine Traumperatur aber jedoch sollte das nicht zu knapp sein und die Temperaturen sollten in etwa die meiner jetzigen sein oder lieg ich da sehr falsch? Lüfter sollten die 1000rpm nicht überschreiten, bis 800 sind die wirklich fast nicht wahrnehmbar.

3. Würdet ihr die Hardware so lassen oder gibt´s besseres fürs gleiche/weniger Geld bei den Wakü-Komponenten?

4. Hat jmd. vielleicht Teile die er verkaufen möchte? Über Angebote würd ich mich freuen.

Habe eventuell vor die Lüfter vom Radi von oben ins Gehäuse blasen zu lassen. Gibt Vorteile aber auch Nachteile.....eure Meinung dazu??
Das mit warmer und kalter luft ist in einem PC Gehäuse zu vernachlässigen, die Konvektion findet dort nicht statt wenn Lüfter verbaut sind weil die Tempunterschiede zu gering sind für ein solch kleinen Raum und da die Luft strömt hat sie gar nicht die Zeit dort einzusetzen.
Habe auch nur 2 Lüfter, im Originalzustand des Case, die Luft rein pusten, einer im Boden, einer Heck. Wenn ich alles von oben mit Luft Flute wird das Case durch die 3 vom Radi schön gleichmässig durchströmtund ich kann ja den gesamten Deckel schön mit Meshgitter verkleiden und mit Staubfilter versehen der sich auch einfach und schnell reinigen lässt.

Man ne Menge Text für meinen ersten Post. Hoffe mal ich habe nichts wichtiges vergessen. Wäre für Tipps, Anmerkungen oder Vorschlägen zur Verbesserung dankbar. Vielleicht hat ja schon jmd. ein Cosmos 1000 umgebaut?

THX
Mecki

[max70]

Ohne jetzt mal groß auf den Rest einzugehen,dass allererste was du tauschen solltest ist der Radiator.Die Black Ice sind,ausser den SR1,auf hohe Lüfterdrehzahlen ausgelegt.Ein guter schmaler 360er,wäre z.B. der Swiftech MCR.Ich würde allerdings nicht das Gehäuse bearbeiten,sondern einen 420er Radi mit Schnellkupplungen extern aufstellen.Grafikkarte kommt ja auch noch dazu,also kann mehr Fläche nicht schaden.Deine jetzige Karte kannst du recht preisgünstig mit einem GPU-only Kühler bestücken.Auf Spawas und Speicher dann sowas.Rest kannst du eigentlich so lassen.Einige werden dir mit Sicherheit 16/10 Schlauch empfehlen,der Vorteile bei sehr engen Radien hat.Wenn du die nicht hast,tuts auch anderer.
Edit:Zu Radilüfter rein oder raus:Ich würde einen Radi immer mit kühlerer Luft von aussen versorgen.Ausblasender Lüfter im Heck vorausgesetzt.Aufgeheitzt wird davon nix,da die Bauteiletemperaturen deutlich über der Temp der Radiabluft liegt.Es sei denn,der Radi wäre hoffnungslos überfordert.

[Mecki Messer]

Extern, ja wäre sicher auch ne Möglichkeit... prinzipell wäre der 360er aber nicht am Limit wenn ich alles in den Kreislauf nehme CPU, NB, SB, SpWa`s und Graka?

[max70]

Mit deinem jetzigen Sys sicher nicht.Aber was kommt demnächst für eine Graka?Außerdem wolltest du ja für eine längere Zeit gerüstet sein.Und es wird im Vergleich zum jetzigen BI-Radi deutlich leiser.

[Mecki Messer]

Ja länger sollte sie schon halten. Die nächste Graka wird vermutlich eine Radeon der neuen 6xxx Generation wenn die das Namensschema beibehalten. Ich überspringe eigentlich immer minimum eine Generation und dann nehm ich auch nie das Topmodel.

Also ich sage mal das was so spätestens nächstes Jahr kommen wird.

Phenom II X6 BE, wird dann auch moderat übertaktet werden, bei mir immer so das ich max. Takt mit default VCore einstelle
Graka vermutlich ne "HD 6850" die sollte nicht wesentlich mehr verheizen wie die jetzige vermute ich mal
der Rest soll so bleiben

Könnte mit einer Wassertemperatur so um die 40 Grad im Sommer leben, wenns so heiss ist wie diesn Juli mit 30 Grad inner Bude. Gibt es vielleicht so etwas wie nen Richtwert für Radis und deren Leistung? Also 240er Radi reicht für 200 Watt Verlustleistung, 360er für 350 Watt? Jmd. da mit Erfahrungswerten in diesem Zusammenhang?

[max70]

Für das Setup würde ich dir auf jeden Fall zu einem 420er oder größer raten.

Ps:Bin erst heut abend wieder on.

[usf]

Welche Leistung der Radi abführen kann hängt von der Lüfterdrehzahl und vom gewünschten delta Wasser-Luft ab. Für Tripleradis gibt es einen schönen Vergleichstest auf skinneelabs.com. Dort siehst du z.B. welcher Radi welche Drehzahl benötigt um eine bestimmte Leistung abzugeben zu können.

[Mecki Messer]

Sehe ich das richtig bei den Tabellen?

Beispiel gleich die erste von oben

Der GTX 360 soll bei Loadleistung von 284 W auf rund 40 Grad Wassertemp halten bei 600 U/min
und 527 W auf rund 42 Grad Wassertemp mit 1000 U/min?

Gehe mal davon aus das die das nicht in nem Gehäuse verbaut hatten. Jedoch denke ich das ich mit nem Triple bei meinem (zukünftigem) System unter die 40 Grad Marke kommen werde. Lufttemp hatten die ja etwas über 22 Grad.

Mein jetziges System verbraucht im Idle Zustand ca. 150 W, gemessen mit dem Zalmann welches recht genau ist, +/-10 W haben diverse Vergleichstest gezeigt. Unter Volllast CPU+GPU mit Intel Burn Test V2 und Furmark komme ich auf etwa 370 W im Maximum. Das ganze System wohlgemerkt ohne Monitor. Jetzt laufen die Lüfter mit ca. 1000/U/min.






Edit: Sicher nen 420er würde mehr bringen bzw. die Reserven wären höher. Hauptproblem ist aber mein Gehäuse. Im Nachhinein betrachtet für Wakü´s eher ungeeignet. Hatte mich aber sofort darin verliebt, ist einfach nur Chic wie ich finde, und auch schnell gekauft. Gebe zu da hab ich damals nicht voraus gedacht und das muss noch halten war einfach zu teuer um es nach einem Jahr auszumustern, Tausch mit einem anderen wäre eventuell eine Möglichkeit aber naja.

Was mich am allermeisten bei vielen Cases stört ist ganz einfach die Tatsache das die so ziemlich alle für Luftkühlung optimiert sind...ist ja auch logisch denn die meisten nutzen LukKü. Alles schön Luftdurchlässig verkleidet damit auch ordentlich Luft und Dreck mit rein kommt.
Aber so für Systeme die fast oder gar komplett mit Wasser gekühlt wird gibt es eher weniger dichte Gehäuse. Ich stell mir sowas vor wie eine separate Kammer im Boden, gibt ja hier welche die sich ein solches Case selbst gebaut haben, mit Trennplatte. Wenn man so ein geteiltes Case hat könnte man unten schön große Lufteinlässe machen mit großen schnell austauschbaren Luftfilter und nen schönen 420er Radi oder vielleicht sogar 2 positionieren, eine Seite rein andere Seite raus, noch 2 Luffi`s oben in Deckel für kleinen Airflow im Gehäuse und damit hätte man alles um ein Leistungsstarkes und leises System zu entwerfen.
Naja das nur am Rande, wenn ich den Platz hätte im Case würd ich 420er oder grösser verbauen hab ich leider aber nicht wirklich und eine externe Lösung möcht ich eigentlich nicht wirklich haben.

Was bleibt sind Lösung

A: Billigere Variante
Diese Case mit nem 360er zu bestücken und mit kompletter Wakü (etwas) höhere Temperaturen in Kauf nehmen.

B. Teurere Variante
Anderes Case und größeren Radi verbauen, für mehr Reserven und damit längerer Haltbarkeit des ganzen.

[usf]

Ich meinte v.a. die drei Grafiken unter "Applied C/W to Watts Dissipated"

Bei deinen 370W ist die Effizienz des NTs schon berücksichtigt? Sonst braucht dein System nämlich entsprechend weniger. Sagen wir ca. 320-340W. Jetzt schaust du bei der Grafik mit interpolierten Werten für 10K delta bei ~350W und siehst welche Drehzahl sie unterschiedlichen Radis brauchen um 350W abzuführen. Das wären bei allen außer den beiden unteren ca. 900rpm.

Ich hoffe ich habe keinen Unsinn erzählt...

[Mecki Messer]

Ja gemessen wird vor dem NT.

Mh verstehe. Also bei 350 W, 23 Grad Raumtemp Delta T von 10k würde in etwa eine Wassertemp von 33 Grad ergeben mit ca. 900 U/min - richtig so interpretiert?

Sollte doch reichen und voll im grünen Bereich sein alles? Wenn das so ist muss ich sagen das es ja etwa dem entspricht was ich jetzt habe mit nur CPU Kühler. Habe dann zwar mehr zu kühlen mit der Wakü habe aber auch 50% mehr Radifläche im Vergleich zum 240er zu Verfügung.

Test von gestern.

CPU+GPU Load, Intel Burn Test+Furmark

Habe beides voll ausgelastet weil ich das ganze System testen wollte und alle Faktoren im Case berücksichtig werden sollten. Mein Radilüfter blasen kalte Luft rein, Hecklüfter raus, seit dem das so ist wird das Mobo etwa 4 Grad wärmer aber die Wassertemps haben sich im Mittel so um 3-4 Grad verbessert

Raumtemp: 22 Grad
Radi: 240er
Lüfter: ca. 1000 U/min
Wassertemp nach 1h: 34 Grad
Aufgenommen Leistung: ca. 370 W im Maximum
CPU Temp: Maximum 47 Grad
GPU Temp: Maximum 74 Grad@Lukü
Mobo Temp: Maximum 37 Grad


Delta T von ca. 12 Grad erreicht

[Mecki Messer]

So hab jetzt mal noch bissel gemessen.

Oben im Deckel würde man denke ich auch nen 420er reinbekommen. Dann ist aber auch wirklich der komplette Platz weg in Länge wie auch in Breite. Da ich den Aufbau mit Einschaltknopf etc. schon behalten möchte kann es sein das vielleicht da vorn nen cm fehlt wo keine Luft rein oder raus kommt was aber nicht soviel unterschied machen sollte.
Wenns passt nehm ich auf jeden Fall nen 420er der auf jeden Fall reichen sollte. Muss mir mal ne Schablone suchen im Netz und ausdrucken.

Habe jetzt diese zur Auswahl bei meinem Händler des Vertrauens

1. aqua computer airplex revolution

2. Hardware Labs Black ICE Radiator GT Stealth 420

Auch gute Höhe

3. Hardware Labs Black ICE Radiator GT Xtreme 420

4. Hardware Labs Black ICE Radiator SR1 420

5. MagiCool Copper Radiator - 420 mm

Aufgrund seiner Höhe wäre der schon gut


Würden sich die 20€ Mehrpreis für SR1 lohnen? Wie gesagt ist ne knappe Kiste mit dem 420er aber das sollte gehen und fall doch vorn 1-2 cm Abgedeckt sein sollten so hat er doch sicher noch nen bissel mehr Leistung wie nen 360er.

[usf]

Die Black Ice würde ich bis auf den SR1 nicht nehmen. Dank hoher Lamellendichte spielen alle ihre Stärken erst bei hohen Geschwindigkeiten jenseits der 1500rpm aus. Willst du unbedingt bei Caseking bestellen? Die haben da recht wenig Auswahl.
Ansonsten kann ich nur sagen, dass die Black Ice, die ich in den Händen hatte, die am Besten verarbeiteten Radis waren, die ich je gesehen habe. Also falls dir das wichtig ist den SR1 in Betracht ziehen.

Ein (1-2cm abgedeckter) 420er hat sicher mehr Leistung im Vergleich zu einem 360er. Er ist ja trotzdem noch länger und breiter.

Schablone für 3x140mm: http://www.aquatuning.de/download/Aq...-Schablone.pdf Achtung: Einige Radis haben M3-, andere M4-Schrauben (z.B. Black Ice).

[Mecki Messer]

Na Caseking wäre nicht zwingend aber so hätte ich alles in einem Rutsch und keine Versnadkosten. Habe aber noch bissel weitergeschaut eben und der von Koolance macht in diesem Testganz unten im 2. Teil eine ganz ordentliche Figur und überzeugt auch in der Qualität. Schafft das mit 3 cm Höhe wie der von Hardwarelabs mit mehr als 5 cm. Laut Tester scheint der von Hardware Labs zu stammen und der ist schön flach und wenn der wirklich so um die 75€ kostet würd ich zuschlagen bei dem.

[usf]

Der Koolance ist ja sehr dünn und ich glaube das ist in deinem Gehäuse praktisch, da du oben nicht allzuviel Platz hast, wie man am Beispiel im CM-Forum sehen konnte. Wenn du sagst, dass dich 800rpm nicht stören ist er nach bundys Test (den es auch hier im Forum gibt) durchaus eine Option. Gibt es allerdings nicht bei CK, oder ich habe ihn übersehen.

Edit: Der SR1 hat noch einen integrierten ca. 15mm hohen Shroud, oder Lüftervorkammer auf deutsch, der Kern mit den Lamellen ist also ca. 4cm dick. Der Koolance hat eine höhere Lamellendichte (basierend auf den Bildern), kann also bei höheren Drehzahlen mithalten.

[Mecki Messer]

Stimmt ist nicht drin bei Caseking aber wenn der Test so stimmt das der Koolance mit nur 3 cm Höhe bei 800 U/min das gleiche schafft wie der BlackIce mit 5,4 cm denke ich führt da kein Weg dran vorbei und der Preis mit 75 € bei Aquatuning paast auch. Habe noch einen anderen Test gefunden wo der Koolance allerdings "schlecht abschnitt". Leider sind in diesem nicht zu erkennen was die Konkurenz genau ist. Zwar stehen die Namen da aber keine Maße bei den anderen ausser vom Koolance und dem MC. Mir scheint als vergessen die da einfach das der Koolance nur 3 cm Hoch ist und nicht wie die anderen 5 cm und mehr.***Grübel**** oder doch den MC bei Caseking der ist zumindest Leistungsmässig nicht schlechter und noch 10 Takken billiger, habe übrigens eben meine Mobokühler auch bekommen, Gebraucht für 65€

Edit: 100 Taken für den SR1 für ca. 2 Grad bessere Temps und ca. 15Liter mehr Durchlauf, da muss ich messen und drüber schlafen aber normal kein Verhältnis

[max70]

Der Koolance ist quasi ein Hardwarelabs-Radi.Einen derartigen Radi,würde ich an deiner Stelle nicht nehmen.Es sei denn,dich stört ein niedrigerer Geräuschpegel.
Aus deiner Auswahl entweder den Magicool,oder den SR1.Was spricht denn aus deiner Sicht gegen einen extern aufgestellten Radi.Vorteile wären u.a.,kein Platzproblem und damit freie Radiwahl.

[bundymania]

Nicht zu vergessen, der kürzlich von mir getestete EK 420er - konnte sich knapp vor den Phobya 420 setzen !

[max70]

Von wem kommt der eigentlich?

[Mecki Messer]

Tja was spricht dagegen....

Mein Rechner steht in kleiner Nische, links, rechts kein Platz so richtig vorhanden und meterweise Schlauch verlegen will ich dazu auch nicht wirklich. Naja sowas wie aquaduct würde schon gehen, das ist mir allerdings zu teuer und selbstbau...da müsst ich schon mal wirklich kreativ werden.

Den Rechner bewegen ist dann auch so ne Sache, nix LAN oder so sondern fängt schon an wenn man Festplatte etc. wechseln will. Schnellkupplungen wären wohl Plicht.

Großer Radi wäre ja das einzig Sinnvolle also 5*120 minimum sonst kann man sich sowas externes sparen.

Aquaero oder sowas in der Art müsst dann auch sein um all die Lüfter vernünftig Regeln zu können unter Windows. Das summiert sich dann doch schon alles auf einen ordentlichen €-Betrag. und allzu viel wollt ich eigentlich nicht ausgeben. Wobei ich auch davon ausging das nen 360er meine jetzigen Temperaturen in etwa halten kann wenn ich den Rest auch noch mit Wasser kühlen wollte.

Wie geschrieben es passt ein 420er rein, habe bis eben das ganze mal mit Schablone geschekt, ist wirklich knapp im Deckel aber es würde gehen wobei ich die schmale Art des Radis bevorzugen würde da bei knapp über 5 cm dann schon das Mobo kommt. Könnte man natürlich noch mit nem Trick ändern indem ich die Lüfter oben auf Deckel mit dem Radi unter dem Deckel verschreuben könnte, oben die Abdeckung drauf und man sieht fast nix. Wäre auch einfach dann von aussen zu reinigen das Ganze, Lüfter und ich kann den Staub entfernen.

[special_fx]

Mal ein gegenvorschlag mit dem du dein 240er behalten kannst. Du könntest hinten wo das Loch für den 120er Lüfter ist im Gehäuseinneren einen 120er Radiator einsetzten.
Ich selbst mach das zumindest so(360er + 120er) und ein Effekt(4K geringere Wassertemp.) ist schon zu spüren.
Ich hab mir damals hier im Forum einen Nexxos Radiator für glaub 15€ mit Versand gebraucht gekauft.

Und für deine geplanten Komponenten reicht die Fläche eines 360er Radiators eigentlich voll und ganz aus.