Viele Lüfter ans Aquaero bzw Aquastream

[DeathMetal]

Hallo verehrte Löthelden,

mein Bruder ist E-Techniker und würde mir im Zweifel zur Hand gehen, aber zuerst wollte ich fragen, ob jemand einen Tipp hat, wie ich meinem vorhandenen Standard-PowerAmp von AC den Spannungsabfall abgewöhnen kann?

Das Problem ist ja der "ineffiziente" Spannungswandler, richtig? Kann man den tauschen? Laut AC ist standardmäßig ein L 165 Operationsverstärker, 3 A, Pentawatt verbaut.

Hab leider keinen Schaltplan vom PA. Kann höchstens Bilder der Platine usw. anbieten.

[Arikus83]

Tauschen ist meiner Meinung nach nicht ohne weiteres möglich.
Schau mal auf Seite 4 oder 5, da gibt es Anleitungen für einen Verstärker ohne Spannungsdrop.
Auf Modding-FAQ findest du auch Anleitungen dazu.

[gabbyjay]

Gut gmacht Korbi. ; D

[DeathMetal]

Komplett neu bauen wollte ich nicht, mir gefällt prinzipiell die Kompaktheit des PA. Aber wenna nichts hilft ... werd meinem Bruder mal die Pläne hier ausm Forum vorlegen... danke soweit.

[eehm]

Hallo,

ich hoffe, dass mir geholfen werden kann!
Ich habe die Schaltung nach der Anleitung aufgebaut und sie funktioniert "eigentlich" auch sehr gut, also nochmal danke für die Anleitung!
Nur habe ich ein mehr oder minder großes Problem und komme dem Grund nicht auf die Spur!
Die relevanten Komponenten:
Aquastream XT Ultra
4x120mm LED Fan
Verstärkerplatine

Folgedes Problem hat meine Schaltung!
Wenn mein PC längere Zeit aus habe und dann den Rechner starte, dann laufen die Lüfter nicht an und es gibt nur ein kurzes Flackern ... wohl während dem Laden des Ausgleichskondensators .... und dannach stehen die Lüfter!
Selbst, wenn ich vorher als manuelle Vorgabe 100% als Lüftersapnnung der Aquastream vorgebe!
Das kuriose dabei ist, dass sie sich dannach nicht mehr in Gang setzen lassen, egal was ich in der Aquasuite einstelle!
Jetzt kommt das große ABER ..., wenn ich manuell beim Starten(auch wenn der Rechner lange aus war ... wo es sonst nicht geht) 0% Lüfterspannung vorgebe und anschließend, wenn der Rechner hochgefahren ist in der Aquasuite eine Lüfterspannung vorgebe bzw. die automatische Regelung verwende, dann geht alles perfekt!
Und dannach auch Neustarts oder auch kurzes Herunterfahren ....!

Ich denke es kann eigentlich nur irgendwas mit dem Ausgleichskondensator zu tun haben, dass der beim einschalten einen "Kurzschluss" kurzfristig macht!
Aber klar ist mir dann auch nicht, warum es dann nach ner Zeit nicht mehr geht!
Es ist ein 16V 4700 uF!
Aber weiß ich mir nicht zum Helfen ... vielleicht hat ja einer einen Tipp für mich oder meint ihr es liegt am zu großem C ?

Grüße
Matthias


schaltung2.jpg

schaltung1.jpg

[f4rm3r]

mal mit einem Lüfter direkt an der Pumpe versucht?
Tritt dann der Fehler auch auf?
Vielleicht liegt der Fehler nicht an der Schaltung sondern an der AS XT.
Ich hab die selbe Schaltung aufgebaut und ebenfalls einen 16V 4700 uF Kondensator und bei mir gibts keine Probleme.
Ansonsten vielleicht einfach mal an einer anderen Spannungsquelle die Verstärkerplatine betreiben und schauen was sie dann macht.

[Arikus83]

@eehm
Verwendest du den "Zauberstecker" für die AS XT?
Bzw. hast du das gleiche Problem auch, wenn du nur einen Lüfter ohne deine Platine an die AS XT hängst?

Zauberstecker -> aquastream XT Pumpen FAQ

[eehm]

Also ich habe jetzt so lange gebraucht, um alles sicher zu testen!
Danke für die super Tipps!
@f4rm3r:
Also kurzzeitig die 4 Lüfter direkt an die Pumpe gehen sofort!
Nur sobald es über die Platine geht, dann geht es nicht, wenn man sie von Anfang an starten will!

@Arikus:
Zauberstecker habe ich nicht und Pumpe sollte gute 3 Jahre alt sein!

Haltet ihr es für möglich, dass es das Problem ist, dass Pumpe und Platine am selben Netzteil hängen und somit beim Starten der "große Cap" auf der Platine der Pumpe zuviel Strom nimmt?

Hab übrigens die Schaltung von Mister Spock!

Was mir noch einfällt ... ist es möglich, dass der Kap beim laden für die Pumpe am Lüfterausgang einen Kurzschluss darstellt und sie deshalb zur Sicherheit den Lüfterausgang deaktiviert?

Und was mir auch noch kommt ... ist es ein Problem, wenn ich den Ausgleichskondensator nicht direkt an den Ausgängen dran habe sondern mit + Pol nach dem MosFET und vor PIN3 am OpAmp und den - Pol auf Masse direkt!
In der Theorie müsste es ja egal sein, aber in der Praxis?!

[Arikus83]

Zauberstecker bewirkt, dass der Lüfterausgang der AS XT weiterhin mit Strom versorgt wird und nicht direkt nach Start abgeschaltet wird, so wie bei dir.

Hatte damals den selben Fehler.

[Larkin]

Hau noch nen 470uF Kondensator vor dem 4 Pinstecker an der Pumpe. Oder als "Zauberstecker" bestellen. Letzte Seiten im XT Thread hatte ich das gleiche Problem.

[f4rm3r]

Haltet ihr es für möglich, dass es das Problem ist, dass Pumpe und Platine am selben Netzteil hängen...

Nein das sollte dem Netzteil vollkommen egal sein, oder von was für einem Netzteil sprechen wir hier?

... und somit beim Starten der "große Cap" auf der Platine der Pumpe zuviel Strom nimmt?

Auch das sollte der Pumpe so gut wie nichts ausmachen.

Was mir noch einfällt ... ist es möglich, dass der Kap beim laden für die Pumpe am Lüfterausgang einen Kurzschluss darstellt und sie deshalb zur Sicherheit den Lüfterausgang deaktiviert?

Wenn man das Ersatzschaltbild im Einschaltmoment zeichnen würde könnte man es im idealen Fall als Kurzschluss ansehen.
Aber hier solltest du beachten, das nicht die Pumpe den "Strom" liefert sondern der Verstärker auf der Platine. Die Pumpenausgangsspannung ist nur der "Regler" des Verstärkers, dementsprechend kümmert sich die Pumpe gar nicht um den großen Kondensator.

Und was mir auch noch kommt ... ist es ein Problem, wenn ich den Ausgleichskondensator nicht direkt an den Ausgängen dran habe sondern mit + Pol nach dem MosFET und vor PIN3 am OpAmp und den - Pol auf Masse direkt!
In der Theorie müsste es ja egal sein, aber in der Praxis?!

-Pol auf Masse direkt ist in Ordnung ... denn Masse ist Masse .

EDIT: gar nicht so leicht deinen Schaltplan zu blicken! haste vielleicht ne Skizze von deiner Löterei?

[eehm]

@f4rm3r:
Die SKizze hab ich jetzt leider schon nimmer, aber ich hab den C jetzt über nen Patch direkt an den AUsgang gehängt und imme rnoch das selbe Problem ... ist echt zum Haareraufen!
Ausserdem hab ich die Schaltung dann, weil der C eh draussen war mal ohne laufen lassen und das selbe Problem ... also der C ist es sowieso net, aber kann nur sagen, dass bei mir komischerweise auf den 4 LED Fans auch ohne dem Glättungskondensator keine Schwingungen an den LEDs für mich sichtbar waren!

Ich werde jetzt nacher mal mit verschiedenen Drehzahlen messen, was die 4 Enermax Lüfter an Wirkleistung ziehen und, wenn es unter 6 W im Worst Case sind, dann hau ich sie einfach direkt an die Pumpe!
Ich berichte heute Abend, aber dauert a bissl, weil ich erst noch a Adapterkabel machen muss um den Strom in Serie und die Spannung gleichzeitig parallel messen zu können!

Wobei ich befürchte, dass sie mehr brauchen werden!

OK, das Messen kann ich mir wohl sparen!
Auf der Verpackung der Lüfter steht schon 3 W drauf ... selbst wenn es um 50% falsch wäre, dann würde es gerade mal noch so gehen ....., also das war es auch net!
Vielleicht baue ich mir auch einfach die Schaltung von Seite 1 auf, aber zuerst werde ich noch den Zauberstecker testen!

[f4rm3r]

bzgl. Zauberstecker ... läuft die pumpe denn auch nicht an wenn die lüftern nicht anlaufen?
Oder Pumpe läuft und Lüfter nicht?
Weil wenn die Pumpe läuft nur die Lüfter laufen nicht, dann kannste dir den Zauberstecker quasi sparen.

Häng doch mal deine Platine an die Pumpe und stellst am Lüfterausgang verschiedene % in der aquasuite ein misst mal die Spannung die am Ausgang deiner Schaltung rauskommt.

[Arikus83]

bzgl. Zauberstecker ... läuft die pumpe denn auch nicht an wenn die lüftern nicht anlaufen?
Oder Pumpe läuft und Lüfter nicht?
Weil wenn die Pumpe läuft nur die Lüfter laufen nicht, dann kannste dir den Zauberstecker quasi sparen.

Gerade das ist der Grund, wieso man den Zauberstecker braucht.
Wenn die Pumpe nicht läuft, liegt das Problem woanders.

Kurze Erläuterung
Problem: Rechner startet, Pumpe startet, Lüfter an Pumpe zuckt nur kurz (je nach Lüfter, mein kleiner 40mm Lüfter zuckte kaum sichtbar), danach ist am Lüfterausgang keine Spannung mehr
Lösung: Zauberstecker
Mit dem Stecker funktioniert der Lüfterausgang wieder normal.

[f4rm3r]

Gerade das ist der Grund, wieso man den Zauberstecker braucht.
Wenn die Pumpe nicht läuft, liegt das Problem woanders.

Kurze Erläuterung
Problem: Rechner startet, Pumpe startet, Lüfter an Pumpe zuckt nur kurz (je nach Lüfter, mein kleiner 40mm Lüfter zuckte kaum sichtbar), danach ist am Lüfterausgang keine Spannung mehr
Lösung: Zauberstecker
Mit dem Stecker funktioniert der Lüfterausgang wieder normal.

Tatsache ... sorry für die Fehlinfo hatte das irgendwie anders in Erinnerung, schande über mein Haupt!
Jetzt erinner ich mich ... das war die Schutzfunktion des Lüfterausgangs die sich dann sozusagen selbst ausgenockt hat.

Trotzdem würde ich Punkt 2 aus meinem Post nochmal versuchen ... bzw. wenn du nen externes Netzteil mit 12V und 5V Schiene hast könntest auch die mal auf den Eingang deiner Schaltung legen und schauen was hinten rauskommt um zu testen ob deine Schaltung funktioniert. Oder du hängst es an nen Lüfterausgang von deinem Mainboard und testest sie daran ... oder wenn du ne alte Lüftersteuerung hast daran ... so könntest die Schaltung zumindest als Fehlerquelle ausschließen.

Aber nen "Zauberstecker" ist ja auch fix zusammengebastelt, schadet ja nix.
Wobei dieser Satz von oben eigentlich gegen Zauberstecker spricht!

Also kurzzeitig die 4 Lüfter direkt an die Pumpe gehen sofort!
Nur sobald es über die Platine geht, dann geht es nicht, wenn man sie von Anfang an starten will!

Hast du denn die Pumpe neu, oder warum tritt das Problem jetzt erst auf?

[Mr.Spock]

Für mich klingt das Problem immer noch nach der Pumpe.
Die Verstärkerschaltung hat keinerlei Schutzmechanismen welche (warum auch immer) die Lüfter abschalten würden.
Das Problem mit der Pumpe hingegen ist bekannt. Wer genug Erfahrung mit dem Lötkolben hat die "Verstärkerschaltung" zusammen zu braten, kann den Kondensator auch einfach auf die Pumpenplatine löten. Der passt prima in den freien Raum links neben den Powerstecker und wäre damit unsichtbar.

[Arikus83]

Der Schutzmechanismus (besser die Schutzschaltung) ist auch auf der Platine der Pumpe und nicht auf dem Verstärker.
Die Pumpenelektronik schaltet den Ausgang zur Verstärkerplatine ab.

[eehm]

So vielen Dank nochmal für alle die sich zu Wort gemeldet haben!
Aber der Kondensator alias Zauberstecker hat das Problem gelöst!
Wollte ich nur schnell mitteilen, falls andere dieses bekannte Problem auch nochmal haben sollten!

@Mr.Spok:
Die Lösung von dir wäre ja total genial gewesen, leider hab ich mir den Stecker jetzt so gebastelt, aber die Idee ist echt simpel aber gut und ich wäre da jetzt nicht drauf gekommen!
Danke!