[Sammelthread] EK Waterblocks Nickel - Qualitätsprobleme

[boxleitnerb]

N'abend,

mittlerweile hat ja sicher jeder Waküler schon mitbekommen, dass es mit den vernickelten Versionen ALLER EK-Waterblocks Wasserkühler Probleme geben kann. Im schlimmsten Fall korrodiert der ganze Kühler und man hat abgeplatzte Partikel im Kreislauf rumschwimmen.

Beispielbilder:
Should I be avoiding any EK products that use nickel? - Page 2 - [H]ard|Forum

Wichtig!

EK Waterblocks selbst wird betroffene Blocks nur nach Vorlage von Beweisfotos und Rechnungskopie und auch nur bis zum 31.7.2011 umtauschen auf Garantie. Was danach passiert, und ob man über den Händler zu seinem Recht kommt, weiß aktuell niemand. Auch sind ab dem 12. Juni gekaufte EK-Produkte von dieser Umtauschaktion ausgeschlossen. Die Einsendung (vermutlich nach Slovenien) muss der Käufer selbst bezahlen.

Näheres hier (inkl. Link zum RMA Formular):
Official EK statement - Nickel Plating Issues - XtremeSystems Forums

Ich will hier keine Hexenjagd draus machen, sondern im Wesentlichen drei Dinge:

• Eine Übersicht, wer betroffen ist. Wie lange und mit was wurde der Kühler betrieben, wie sieht er jetzt aus?
• Wo habt ihr gekauft, wie läuft/lief eure Reklamation ab? Gab es Probleme?
• Habt ihr Tipps/kostengünstige Möglichkeiten, so einen vermurksten Kühler zu retten?

Ich selbst habe einen EK Supreme HF Full Nickel und zwei EK-FC5X0 GTX GW Nickel. Gekauft wurden alle drei bei Aquatuning und sind seit ca. einer Woche im Betrieb. Am Wochenende werde ich nachschauen, ob auch ich betroffen bin.

[Wa1lock]

EK
Echt totaler Mist sowas, zum Glück hab ich meine neue WaKü noch nicht bestellt und kann so noch umsatteln auf Watercool

[Prime73]

Hatte mal einen fullcover kühler fürs Board von ek. Da hatte sich schmodder abgesetzt und das Nickel an einer stelle angegriffen. Konnte das Defekte Teil direkt nach ek schicken und hatte das neue in 3 Tagen zurück. Mein ek kühler für die GK ist zu 100% ok

[max70]

EK
Echt totaler Mist sowas, zum Glück hab ich meine neue WaKü noch nicht bestellt und kann so noch umsatteln auf Watercool

Was ja nun wirklich kein schlechter Ersatz ist.

[patrick171]

EK Waterblocks selbst wird betroffene Blocks nur nach Vorlage von Beweisfotos und Rechnungskopie und auch nur bis zum 31.7.2011 umtauschen auf Garantie. Was danach passiert, und ob man über den Händler zu seinem Recht kommt, weiß aktuell niemand.

Na, na - in Deutschland gibt es eine rechtlich vorgeschriebene Gewährleistung von zwei Jahren. Damit sollte man bei seinem Onlineshop immer Recht bekommen. Selbst wenn nach sechs Monaten sich die Beweislast umkehrt und der Käufer beweisen muss, dass der Fehler schon beim Kauf bestand, sollte man mit dem offiziellem Eingeständnis von EK kein Problem haben, Recht zu bekommen.

Auch sind ab dem 12. Juni gekaufte EK-Produkte von dieser Umtauschaktion ausgeschlossen.

Zwei Jahre Gewährleistung wen interessiert da das Datum von EK.

Die Einsendung (vermutlich nach Slovenien) muss der Käufer selbst bezahlen.

Na das glaube ich aber nicht. Wenn man den Kühler im Rahmen der Gewährleistung an seinen Shop zurück schickt, zahlt man nur die Kosten für den Versand zum Shop. Um alles andere haben die sich zu kümmern.

[scamps]

Hab´s anderswo schon erwähnt:
Habe im Laufe der Zeit zig EK-Wasserkühler in Nickel gehabt und nie ein Problem damit. Aktuell werkeln der Supreme HF Nickel/Plexi und der FC-6970 Nickel/Plexi in meiner Kischte und da ist nix dran.
Also kein Grund zur Massenpanik, erstmal luhren ob Ihr wirklich irgendwas habt.

[STFU-Sucker]

Inbetriebnahme 06.05.2011

Heute 09.06.2011


Extrem ärgerlich. Nur dest. Wasser.

[boxleitnerb]

@patrick171

Von EK kam ja kein Schuldeingeständnis, sie schieben es auf die Wasserzusätze. Theoretisch könnten Aquatuning, Caseking und Co. behaupten, man hat Mist im Kreislauf verwendet und den Austausch verweigern, oder?

Ich weiß es echt nicht, wie da die rechtliche Lage ist. Gilt Gewährleistung auch bei unsachgemäßer Behandlung (was das ja nicht ist - aber wie willst du das beweisen)?

[patrick171]

@patrick171

Von EK kam ja kein Schuldeingeständnis, sie schieben es auf die Wasserzusätze. Theoretisch könnten Aquatuning, Caseking und Co. behaupten, man hat Mist im Kreislauf verwendet und den Austausch verweigern, oder?

Ich weiß es echt nicht, wie da die rechtliche Lage ist. Gilt Gewährleistung auch bei unsachgemäßer Behandlung (was das ja nicht ist - aber wie willst du das beweisen)?

Also Fakt ist, dass die EK Kühler der letzten Monate diese Probleme haben. Wenn EK nicht wüsste, das sie etwas damit zu tun haben könnten, würde es meiner Meinung auch diese Aktion nicht geben.

Welcher Hersteller macht denn sowas, wenn er weiß, dass ihn keine Schuld trifft? Das hat auch nichts mehr mit Kulanz zu tun wenn es den die bösen Zusätze waren.

Die haben sicher irgendwas in der Herstellung geändert. Sei es der Einkauf des Kupfers bei einem neuem Zulieferer, den Beschichter oder sonst was. Da passt dann irgendwas nicht mehr und der Nickel hält nicht. Demzufolge ist die Aktion für mich eine Art Schuldeingeständnis.

Wie man das beweisen kann, dass es nicht an einem selbst liegt weiß ich nicht aber wenn alle anderen Kühler bis auf die Verunreinigung in Ordnung sind, dann ist das schon mal ein Zeichen dafür, dass der EK Kühler nicht so ist, wie er sein sollte.

Das Thema Wasserzusatz ist auch ganz heikel. Provokant würde ich dem Shop da mal an den Kopf hauen, dass egal welchen Korrosionsschutz ich bei ihnen aus dem Sortiment nehme, er seinen Zweck erfüllen muss.
Wenn nicht, dann wäre es einerseits eine Frechheit, dem Kunden ein Produkt anzubieten, dass nicht seinen Zweck erfüllt und sogar Schaden verursacht. Und zum anderen sind wir da wieder bei der Gewährleistung. Das ist bei einer Flüssigkeit zwar irgendwie total dumm aber hey - das Produkt verspricht Korrosionsschutz. Ist diese "Funktion" nicht gewährleistet und verursacht dadurch einen Schaden, ist das nicht meine Schuld.

[VJoe2max]

Lest euch den Bericht des Instituts durch, das mit der Untersuchung der Schadensfälle beauftragt war und der Nebel lichtet sich auch für korrosionstechnisch Unbewanderte. Die haben die Ursachen da schön beschreiben und gut erklärt .
Die Phänomene sind zwar allesamt wohlbekannt, aber es wird dort klar und eindeutig aufgearbeitet was zu den verschiedenen Korrosionserscheinungen an den untersuchten Nickelschichten auf Kühlern aus versch. Kreisläufen führt .

Dass Kill-Coils aus Silber zusammen mit destilliertem Wasser oder gar Kupfersulfat als Algentöter keine guten Ideen sind ist lange bekannt. Dass die Amis es trotzdem noch machen - na gut, das ist man ja schon fast gewohnt von da drüben. Immer zwei Schritte hinterher aber immer groß tönen man sei an vorderster Front und hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen ...
Bezeichnender Weise kommen die meisten Schadensmeldungen in dieser Richtung auch von dort oder von Leuten die es anderswo genauso betreiben...

Ein Punkt der bei den EK-Kühlern besonders zu tragen kommt, sobald durch Verunreinigungen die Leitfähigkeit des Elektrolyten hoch genug wird, ist jedoch in der Tat Spaltkorrosion. Das wird auch sehr schön dokumentiert und erklärt im Bericht. Es ist freilich nicht weiter verwunderlich bei vielen EK-Kühlern, und hier könnte EK tatsächlich konstruktiv nachbessern, denn die großen benetzten Flächen in den Spalten zwischen Deckel und Kühlerstrukturen sind natürlich diesbezüglich immer kritisch.
Wie der Bericht auch zeigt, passiert das aber nicht von allein. Bei dem untersuchten Graka-Kühler, bei dem das auftrat, war z.B. eindeutig ein verdreckter oder selbst korrodierter Radiator im Spiel, dessen Hinterlassenschaften sich im Kühler unter´m REM eindeutig per EDX anhand der Fremdelemente nachweisen ließen.

Die Fälle bei denen saure Elektrolyten und/oder Silber Kill-Coils im Spiel waren, sind sowieso klar. Da trifft EK absolut keine Schuld.
Die Empfehlungen entweder Kühlmittel mit Korrosionschutz zu verwenden oder aber in gründlich gesäuberten Kreisläufen mit destilliertem Wasser, dieses öfters auszutauschen sind angesichts der Untersuchungen goldrichtig.
Fazit ist jedenfalls eindeutig, dass die Nickelschichten selbst keine Schuld haben, sondern allenfalls die konstruktiven Merkmale der Kühler (vgl. Spaltkorrosion). Die Adhäsion der Schicht am Substart war stets in Ordnung und zumidnest in den dokumentierten Bildern keine Beschichtungsfehler auszumachen. Mal abgesehen von den Kratzern im Substrat bei einem Kühler - was aber eher ein Fertigungsfehler als eine wirklicher Beschichtungssfehler ist.

Spaltkorrosion von Nickelschichten ist im Übrigen nicht auf EK-Kühler beschränkt, aber dort aufgrund der häufig großflächigen Spalte unter transparentem (nicht leidendem) Plexi eben besonders auffällig.
In den meisten der untersuchten Fälle waren es aber tatsächlich rein vom User verschuldete Schäden durch das falsche Kühlmittel (z.B. Kupfersulfat), den Aufbau galvanischer Zellen (z.B. durch Silber) oder unterlassene Kühlmittelwechsel bzw. die unterlassene Grundreinigung des Systems, die zu den Problemen geführt haben.

Ich finde es btw sehr schön, dass EK den Bericht veröffentlicht hat, denn das ist mal eine sehr gute Zusammenfassung der meisten Ursachen und Risikofaktoren die zu Korrosionsproblemen mit Nickelschichten im Wakü-Bereich führen können - nicht nur bei EK-Kühlern.

Die Jungs und Mädels von dem Institut haben das gut gemacht und alle wesentlichen Punkte erfasst. Ich kann das beurteilen, weil ich selbst schon solche Untersuchungen gemacht und derartige Berichte zu ähnlichen Schadensfällen mit verfasst habe (in anderem Zusammenhang auch schon mit Nickelschichten). So geht man derartigen Phänomenen wissenschaftlich auf den Grund und kommt zu belastbaren Ergebnissen - auch wenn man da natürlich auch noch weiter ins Detail hätte gehen können, aber das kostet dann auch Zeit und damit Geld.

Was btw noch eine nicht aufgeführte Ursache für die Korrosion von Nickelschichten sein kann (ebenfalls wieder nicht EK-spezifisch, obwohl da wohl Kühler betroffen waren), sind externe Potentiale durch Kontakt mit Bauteilen. Mr.Spock hat das hier im Forum vor kurzem schön dokumentiert .

[JojoTheMaster]

Zu der Deadline:

Das ist rechtlich schwierig. Einerseits gewährt EK 2 Jahre "warranty" auf ihre Produkte, korrekt übersetzt steht das für Gewährleistung. Sollte EK auf ihre Produkte tatsächlich eine Garantie von 2 Jahren geben, könnt ihr den Block bis zu 2 Jahre nach Kaufdatum trotzdem wegen Nickelschäden umtauschen lassen, da die Garantie/Gewährleistungsbedingungen nicht einseitig geändert werden dürfen. Sollte das wirklich für Gewährleistung stehen, wirds problematisch mit der Beweislastumkehr...

[Glanter]

1x EK-Supreme HF und 2x EK-FC470 im Einsatz seit dem ~1.12.2010.
Anfangs mit Phobya Wasser 2 Monate gelaufen, danach auf AC DP Ultra umgestiegen.
Das einzige was ich bemängeln kann ist die schwache VerfärbungSchmodder des CPU-Plexis durch den Phobya Crap. Ist durch Reinigung wohl entfernbar.

[Ox1974]

Hab´s anderswo schon erwähnt:
Habe im Laufe der Zeit zig EK-Wasserkühler in Nickel gehabt und nie ein Problem damit. Aktuell werkeln der Supreme HF Nickel/Plexi und der FC-6970 Nickel/Plexi in meiner Kischte und da ist nix dran.
Also kein Grund zur Massenpanik, erstmal luhren ob Ihr wirklich irgendwas habt.

Habe auch alles von ek in nickel plexi , und keine Probleme .

[viohlenze]

Hier mal ein Paar Bilder von mir.
Knappe 6 Monate mit G48 in gebrauch...







-------------

Mein EK Supreme HF Acetal+Nickel ist nun 4 Wochen in gebrauch.
Was ist wenn ich nichts an dem Kühler finde?
Kann ich den trotzdem einschicken?
Habe mit dem Kühler ja keine Langzeiterfahrung.

[VJoe2max]

Hast du den Radiator vorm Zusammenbau gespült? Wie hoch war die G48 Konzentration?
Was man da erkennt ist vor allem Spaltkorrosion an typischen Stellen.
Die runden Macken in der Schicht auf den Stegen über´m GPU-Bereich könnten allerdings auch von Trocknungsflecken oder andere Anhaftungen auf dem Substart ausgehen, die die Schichthaftung an der Stelle negativ beeinflussen und dort eine Angriffsmöglichkeit geboten haben (reine Ferndiagnose - muss nicht stimmen). Das wäre dann in der Tat ein Fehler seitens EK. Und die Spaltkorrosion auf den Flächen - naja, das lässt sich bei dieser Konstruktion nicht wirklich vermeiden - selbst Korrosionsschutz kann da auf Dauer wenig bewirken, da zu wenig Austausch stattfindet.

EK und andere Hersteller die vernickelte Kühler anbieten täten imo gut daran, diese neuralgischen Punkte in Zukunft konstruktiv zu vermeiden in dem sie keine so großen Spaltflächen mit Medienkontakt mehr einkonstruieren. Nichts desto trotz sind viele der Schadensfälle die man in letzter Zeit dazu gesehen hat, ausschließlich das Verschulden des Nutzers und nicht des Herstellers (saure Zusätze, Silber, Dreck aus Radiatoren).

[Perplex]

/edit erledigt VJoe2max war schneller

[DragoMuseweni]

Habe gerade meine schnell mal im Case begutachtet nachdem ich das gelesen habe, sehen aber soweit in Ordnung aus, und das nach fast 5 Monatigem Einsatz, verwende nur Destilliertes Wasser ich mag keine Zusätze, Wasser ist auch noch schön klar.

[viohlenze]

Hast du den Radiator vorm Zusammenbau gespült? Wie hoch war die G48 Konzentration?
Was man da erkennt ist vor allem Spaltkorrosion an typischen Stellen.
Die runden Macken in der Schicht auf den Stegen über´m GPU-Bereich könnten allerdings auch von Trocknungsflecken oder andere Anhaftungen auf dem Substart ausgehen, die die Schichthaftung an der Stelle negativ beeinflussen und dort eine Angriffsmöglichkeit geboten haben (reine Ferndiagnose - muss nicht stimmen). Das wäre dann in der Tat ein Fehler seitens EK. Und die Spaltkorrosion auf den Flächen - naja, das lässt sich bei dieser Konstruktion nicht wirklich vermeiden - selbst Korrosionsschutz kann da auf Dauer wenig bewirken, da zu wenig Austausch stattfindet.

EK und andere Hersteller die vernickelte Kühler anbieten täten imo gut daran, diese neuralgischen Punkte in Zukunft konstruktiv zu vermeiden in dem sie keine so großen Spaltflächen mit Medienkontakt mehr einkonstruieren. Nichts desto trotz sind viele der Schadensfälle die man in letzter Zeit dazu gesehen hat, ausschließlich das Verschulden des Nutzers und nicht des Herstellers (saure Zusätze, Silber, Dreck aus Radiatoren).

Also die Radis habe ich alle ordentlich mit CB gespühlt.
Das Mischverhältnis war 1:20 (was ja normal ist).

Habe natürlich versucht mit einem Feuchten Tuch die Stellen
sauber zu bekommen aber keine Chance.
Man merkt beim fühlen auch eine leichte Unebenheit an den Stellen.

[MAC83]

so, nach dem ganzen Drama habe ich jetzt auch mal beschlossen mein EK Waterblocks - Supreme LT-Nickel Acetal aufzumachen und ich muss sagen der sieht nach wie vor so aus wie ich ihn von bundymania () damals bekommen habe, nagelneu und das mit G48.


grüße

[usf]

EK hat den Verkauf mittlerweile gestoppt: Halt on EK Nickel Plated blocks

[viohlenze]

Habe heute meinen Rechner wieder ganz auf Luft zurück gebaut.

Meinen EK Supreme HF Acetal-Nickel hat es auch erwischt:



Man erkennt es auch an der Jet-Flow Platte:

[boxleitnerb]

Shit.

Der Verkaufsstopp ist aber gut. Und das hier auch:

However, If customer insists on buying EK nickel block, we offer a customer full 24 month warranty on material, manufacturing and corrosion.

Also ist die Frist bis 31.7. damit praktisch hinfällig.

[DaKill3r185]

Meine Bilder will ich Euch nicht vorenthalten:

Nach dem Kauf am 03.02.2011



06.06.2011



Verwendete Mischung: ca. 1400ml Destiliertes Wasser + ca. 60ml BASF Glysantin G48.

PS: K.a. warum das Wasser so verfärbt ist... Ihr vielleicht?

[viohlenze]

Zu meinem EK Supreme HF Nickel muss ich sagen, dass der Kühler
nicht mal 4 Wochen im Kreislauf gewesen ist.

---------- Beitrag hinzugefügt um 11:53 ---------- Vorheriger Beitrag war um 11:52 ----------

PS: K.a. warum das Wasser so verfärbt ist... Ihr vielleicht?

Hast du die Radiatoren vorher gereinigt?

[boxleitnerb]

Eben sind meine vernickelten CPU- und GPU-Kühler gekommen

Damit kann ich mich erstmal entspannt zurücklehnen und der Dinge harren, die da kommen.