Pumpe zu schwach, oder neuer CPU-Kühler schlechter?

[Thermalbad]

Hallo zusammen,

ich habe vor, meine TT-WaKü aus meinem Armor LCS gegen
leistungsstärkere Komponenten zu tauschen. Ich habe mir
dazu MADZ´ Empfehlungen in der FAQ angeschaut und mich
dazu entschlossen, den TT CPU-Kühler sowie die Pumpe
zu ersetzen.

Ausstattung der TT-WaKü:

DualRadi:



SingleRadi:



CPU-Block:



Pumpe:



Ich habe nun den CPU-Kühler gegen einen OCZ Hydroflow getauscht und
wollte ganz gerne die Radiatoren sowie die Verschlauchung beibehalten.
Nun sollte in Kürze die Pumpe des Systems entweder durch die Foren-
Empfehlung (Aquastream XT USB) oder die XSPC X2O 400 getauscht
werden.

Die Thermaltake-Pumpe leistet laut TT-Germany 400l/h und hat eine
Förderhöhe von 2,10m. Wenn diese Daten zutreffen, wäre die ja mal
gar nicht sooo schlecht.

Erwähnenswert wäre evtl. noch, dass ich meine Radeon HD4850 mit
einem GPU-only-Wasserkühler im Kreislauf habe. Die Wassertemp. liegt
bei 32 - 33 Grad im mollig warmen Büro.

Nun zum Problemchen: Ich hab das System mit TT CPU-Kühler vor dem
Tausch geprimelt. Mein Q6600 @ 3Ghz lag bei 41/41/39/39 (°C für
jeden Kern) nach 10 Minuten. Daran hat sich auch bis in die 20.
Minute nichts geändert.

Daraufhin wurde der OCZ eingebaut, korrekt verschlaucht und natürlich
WLP neu aufgetragen. Ergebnis: Nach nur 5 Minuten Prime folgende
Temps: 44/43/40/40 Grad.

Wie kann das sein? Ist der TT-Kühler wirklich so gut / der OCZ wirklich
so schlecht? Hat der HydroFlow evtl. einen höheren Widerstand, mit
dem die Pumpe nicht mehr klar kommt?
Ich hab von dem OCZ keine Wunder erwartet, aber doch wenigstens
die gleichen Temperaturen, vielleicht sogar ein bisschen bessere....

Der OCZ wurde nochmal neu montiert. Auch der Anpressdruck wurde
erhöht. Leider keine Besserung....

Jemand einen Tipp?

Grüsse,

T.

[Ox1974]

Also hatte die TT Pumpe auch , und glaube mir sie ist nicht Schlecht , habe sie immer noch als Reserve Pumpe.

Also der Ocz hat jede menge Durchfluss , aber für nen Quad hättest du Besser nen Ek Supreme oder einen der neuen Watercool HK nehmen sollen..


Und zu deinen Temperaturen , denke eigentlich nicht das er so kühl bleibt , (Q6600 @ 3Ghz lag bei 41/41/39/39 ) hast du in deinem Auslese Programm für Temperatur den korrecten TJ Max eingegeben .?


Wenn du neue Wlp aufgetragen hast solltest du das system mal nen Tag laufen lassen und schauen ob die Temps sich verändern ...


mfg Ox

[Thermalbad]

Hi,

thx für die Antwort - der Umbau ist nun ein paar Tage her und ich
werde den Q6600 nochmal belasten.

Als Ausleseprogramm habe ich die aktuellste Realtemp-Version. Als
TJMax gibt es mir 95°C pro Kern aus. Wäre aber meiner Meinung
nach auch zu vernachlässigen, da ich die "alte" Konfiguration mit dem
gleichen Programm durchgeführt habe und es mir primär darum geht,
dass die Temps mit dem OCZ schlechter ausfallen.
Ob es dann reale 40-44 Grad sind, oder doch eher echte 50, würde
ich dann noch versuchen, herauszubekommen.
Generell geht es mir um die Tatsache, dass der OCZ wenigstens
scheinbar nicht in der Lage ist, die CPU genauso gut oder besser
zu kühlen, als der TT-Kühler. Und das wunder mich ehrlich gesagt
schon.

Ach ja - evtl. ist es wichtig zu wissen, dass die TT-Lüfter wg. der
hohen Lautstärke gegen Loonies ersetzt wurden. Das war aber
auch schon vor dem CPU-Kühler-Wechsel der Fall.

Grüsse,

T.

[scamps]

Ich traue mich nicht auszuschließen, dass der TT-Kühler für Quads (!) wirklich genauso gut ist wie der OCZ. Allerdings halte ich das für wenig wahrscheinlich. Und zwar wegen diesem Test, bei dem der OCZ zwar nicht dabei ist, aber ... http://www.dexgo.com/index.php?site=...dware&seite=18
Fakt ist, dass der OCZ laut diversen Userberichten für Quads nichts oder wenig taugt.

Was schwerer wiegt ist der Umstand, dass Du die Wassertemperatur nicht bei beiden Tests sauber protokolliert hast. Die CPU-Temps sind direkt abhängig von dieser Wassertemperatur (sie steigen und fallen nahezu 1:1 in Relation zur Entwicklung der Wassertemperatur). Der Qualitätsunterschied der CPU-Kühler liegt nun darin, wie gering der betreffende Kühler dieses Delta T (zwischen Wasser und CPU-Temps) denn halten kann.

Die Aussage, dass Deine CPU-Temps bei Kühler X = ...° C und bei Kühler Y = ...° C betragen, sind ohne exakt zugeordnete und exakt gemessene Wassertemperatur leider völlig wertlos.

Entweder Du machst den Vergleich noch einmal oder es kann NIEMAND hierzu eine ehrliche Aussage treffen.

Zur Pumpenfrage: Ich habe selbst nie eine TT-Kühlung besessen. Aber was man so liest ist a) die Ausfallquote und b) die Geräuschkulisse einfach zu hoch.

€dith: Wenn Du mit Prime die Temps testest, solltest Du mindestens 45 Minuten laufen lassen und immer die selben FFTs durchlaufen lassen, vorzugsweise Small FFT = 10

[Thermalbad]

Hi Scamps,

auch danke für Deine Antwort. Evtl. sollt in den FAQs dann auch
die Empfehlung (z.B. beim Einsteiger-Set) noch explizit darauf
hingewiesen werden, dass der OCZ besser nicht auf einen Quad
sollte. Man rechnet zwar damit, dass der CPU-Block aus der
Einsteiger-Empfehlung natürlich nicht so gut kühlt, wie aus der
HighEnd, aber nicht, dass bei einem Quad dieser Block nicht
gewählt werden sollte (keine Kritik, nur eine Empfehlung).

Natürlich kann ich gerne noch die Wassertemperatur protokollieren.
Allerdings ist ja sämtliche Hardware (das verwendete Wasser, die
Radiatoren, die Pumpe, natürlich auch die Schläuche und die
verwendeten Lüfter) identisch geblieben. Auch die Zimmertemperatur
und somit die Wassertemperatur werden gleich geblieben sein, denn
die Tests folgten unmittelbar aufeinander. Auch habe ich den
Rechner erstmal wieder "warmlaufen" lassen - kurz nach Einschalten
ist die Betriebswärme ja noch nicht vorhanden.

Grüsse,

T.

[scamps]

Auf die FAQ habe ich -zum Glück- keinen Einfluß, dass überlassen wir alles gerne unserem Madz Meine Empfehlungen wären andere, ob besser, wage ich nicht zu behaupten.

Ich kann und will Deine Ergebnisse garnicht in Frage stellen, nur vor übereilten Schlüssen warnen. Gerade um CPU-Kühler zu testen, muss man teuflisch aufpassen, keine systematischen Fehler zu begehen. Da können z. B. Bundy und HESmelaugh Arien von singen und den ein oder anderen Vergleich habe ich auch schon gemacht.

Nur ein Beispiel: Angenommen, Deine Wasserkühlung braucht unter Volllast (=Prime 95 mit 4 Kernen @ 10k + FurZmark.exe @ Windowmodus) 30 Minuten, um die endgültige maximale Wassertemperatur bei fixierter Radilüfterdrehzahl zu erreichen. Du heizt auf, testest Kühler X. Anschließend baust Du um, läßt wieder Volllast laufen und testest Kühler Y. Dazu mußt Du zwangsläufig neue Wärmeleitpaste auftragen.

Nur ein kleiner Teil möglicher Fehlerquellen:
- WLP: Arctic Silver 5 hat z. b. nach 24 Stunden "einbrennen" bis zu 2° bessere Temps. Ist der erste Kühler schon vorher installiert gewesen, hat er schon 2° Vorsprung.
- Ohne Wassertemp-Protokoll: z. B. hast Du den ganzen Abend gerödelt, der zweite Test findet um 01.45 in der Nacht statt. Zwischenzeitlich hat die Heizung die Nachtschaltung aktiviert, die Zimmertemperatur ist deshalb 3° niedriger, deshalb ebenfalls die Wassertemperatur. Kühler Y hat 3° Vorsprung.
- Mit Wassertemperatur-Protokoll: z. B. entschließt Du Dich wegen der anderen Anschlüsse am Kühler Y, beim Umbau auch gleich Deine Verschlauchung zu optimieren und die neue Pumpe einzubauen. Statt 60 l/h Durchfluß hast Du jetzt mit Deiner neuen Laing 120 l/h. Super. Allerdings hat Kühler Y damit einen Vorsprung von 1°

Eine Fortführung dieser Aufzählung spare ich mir an dieser Stelle mal, ist wohl klar was ich meine. Ist auch keine Kritik an Dir, sondern einfach nur der Hinweis, das fast nichts in einer Wasserkühlung schwerer zu testen ist als ein CPU-Kühler.

[Thermalbad]

Hm.... ok, Deine Schilderung (sehr ausführlich und nachvollziehbar <-- dafür
danke) leuchtet ein. Um jetzt genau den Grund für die Verschlechterung
der Kühlleistung zu finden (und auch zu klären, ob diese überhaupt
vorhanden ist, da ich die Wassertemp nicht mitprotokolliert habe), müsste
ich den alten Kühler wieder verbauen und mit dem OCZ erneut testen.

Da ich den OCZ allerdings nicht wieder tauschen möchte und sowieso
weiterverwenden werde, erspare ich mir das. Auf jeden Fall weiss ich nun,
dass die Kühlleistung des OCZ an sich so passt.
Ich werde nun den Durchfluss durch Einsatz einer Aquastream XT nun noch
optimieren (hoffe ich) und dann denke ich, eine gut funzende WaKü zu
haben. Später kommt dann mal einer Deiner Empfehlungen als CPU-Kühler
zum Einsatz

Grüsse,

T.

[scamps]

Halte ich für eine gute Entscheidung

[logitech1962]

thermalbad , wie gut kühlt denn dein ocz kühler ?

wollte mir den eigentlich auch fürn quadcore holen.

mfg

[Thermalbad]

Naja, nachdem Ox1974 "leichte Bedenken" an der Korrektheit
des Realtemp-Ergebnisses hat, kann ich Dir nicht sagen, ob
und wie gut er kühlt.

Aktuell verwende ich ja den werksseitig verbauten Dual-Radi
in meinem TT Armor LCS und zusätzlich einen Singleradi im
Heck. Damit kühle ich meine HD4850 (gpu-only) sowie den
Q6600.
Laut Realtemp kommt nach 20 Min. primeln (ohne die Graka
zusätzlich zu belasten) eine Temperatur von 44/44/41/41
Grad dabei heraus. Natürlich ist mir klar, dass ich relativ
kurz getestet habe, evtl. kann sich das Ergebnis nach längerem
Stresstest weiter erhöhen.

Der TT-Billigkühler lag nach exakt 30 Min. übrigens bei 40/40/39/39.

Also ich kann jetzt nicht sagen, dass der OCZ absolut nicht in
der Lage ist, den Quad zu kühlen. Immerhin hab ich von 4x 2,4 Ghz
auf 4x 3,0 Ghz übertaktet. Aber scheinbar gibt´s für den Quad
halt eben bessere Kühler.


Grüsse,

T.

[logitech1962]

der thermaltake kühler kühlt besser ?

oha

[Thermalbad]

Ja und Nein. Die korrekt Antwort wäre erstmal "scheinbar"

Fakt ist, dass ich die Wassertemp nicht protokolliert habe. So,
wie mir das nun erklärt wurde, war das der erste Fehler.
Zweitens geht es wohl darum, wie korrekt der ausgelesene
Wert von Realtemp ist, das weiss ich wirklich nicht.

Zweiter Punkt wäre der Gegencheck. Ich hab keine Zeit/Lust,
nun nochmal den TT-Kühler zu installieren, länger zu primeln
und nochmals die Wassertemp zu protokollieren. Andererseits
kann ich aber dann auch den Beweis nicht erbringen, dass
der TT-Kühler mit dem OCZ wenigstens gleich zieht.

Aber ich denk, ich kann guten Gewissens sagen, dass der OCZ
kein Wunderkühler ist, aber für sein Geld eine anständige Kühlung
aufs Parkett legt. Feddisch

Grüsse,

T.

[Ox1974]

Hole dir dann am besten eine AS XT Ultra da kannst du die wassertemp mit auslesen ...

[Celsi]

Aber vorher mit einem Glas warmen Wasser und Thermometer kalibrieren, diese Billig-Sensoren gegen immer 2-4 Grad falsch (meist zu niedrig)