+ Antworten
Ergebnis 1 bis 25 von 25
  1. #1
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346


    Standard Frage Nr439488 bzgl WaKü-Zusammenstellung

    Hi @ all.

    es ist dann jetzt auch bei mir soweit...die wakü muss her....!

    Zu meinem Sys:
    MSI K8N NEO2 Plat
    Athlon 3700+ San Diego @3Ghz
    2x512 Patriot XBLK
    X800 Pro ViVo @ x850XTPE
    Chieftech 601

    will mit der wakü erstmal klein anfangen und nur die cpu unter wasser setzen. nach und nach soll nb und graka auch ins wasser...!
    Brauch kein highend krams, will nur alles einigermaßen kühl und leise haben !

    Bin noch ein bissi unsicher ob die Pumpe das alles auf den schirm bekommen wird

    Zusammenstellung siehe Anhang...

    1000Dank vorab.

    Ädit:
    eventuell doch besser dieser radi: NexXxoS Xtreme II Rev.2???
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken
    Geändert von spenc00 (11.04.06 um 14:08 Uhr)

  2. #2
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    alternativ:
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  3. #3
    n3m
    n3m ist offline
    Hauptgefreiter Avatar von n3m
    Registriert seit
    06.05.2005
    Ort
    Hessen
    Beiträge
    223


    Standard

    hol die lieber gleich nen gescheiten Radiator wenn du genug kohle hast und nen großen wenn du genug Platz hast , ansonsten musste den später verkaufen und wieder neuen holen, das kommt dann auf jeden fall teurer. Zudem sind Nexxxos hier nicht sehr beliebt
    CPU: AMD Athlon64 X2 3800+ "Toledo" >> 2,0 @ 2,7Ghz / 1,3V
    MB: DFI LanParty nF4 SLI-DR
    RAM: 2x1024MB OCZ EL DDR PC-3200 Gold GX XTC >> 200 @ 225Mhz
    Graka: MSI NX7900GTO-T2D512E
    Monitor: Eizo FlexScan S1910
    OS: Microsoft Windows Vista Buisness 64Bit

    IBM X61 12,1", T7100, 1,5GB, 60GB, Windows XP Prof.
    Moviebase

  4. #4
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    hast du ne empfhelung für mich?

  5. #5
    Gainward-Fanboy Avatar von Sebbi
    Registriert seit
    02.06.2005
    Ort
    Tettnang [Bodensee]
    Beiträge
    1.835


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASRock Z68 Extreme7 Gen3
      • CPU:
      • 2700k @4.5 GHz @1.216 Vc
      • Kühlung:
      • WaKü
      • Gehäuse:
      • Fractal Design Define R3 Black
      • RAM:
      • 16 GB Ballistix Tactical
      • Grafik:
      • Gainward GTX570 Phantom³
      • Storage:
      • Corsair Force Series 3 90GB / WD Caviar Green 1 TB
      • Monitor:
      • Syncmaster SA550
      • Netzwerk:
      • Onboard
      • Sound:
      • Onboard
      • Netzteil:
      • Cougar GX G800
      • Betriebssystem:
      • Win 7 Ultimate 64 Bit
      • Notebook:
      • Acer Aspire 6930G
      • Handy:
      • Samsung Galaxy S2

    Standard

    Als Alternative:

    Radi (DUAL): HTF Dual, Chillguard oder Black Ice.

    Radi (TRIPLE): Black Ice oder HTF

    Pumpe: Laing oder HPPS+.

    AGB: Entweder als Aufsatz auf die Pumpe oder einer von denen HIER.

    Oder so etwas [KLICK] als nächste Alternative, auch in versch. anderen Varianten erhältlich [KLICK].

    Der Rest wie CPU-Kühler ist ganz gut.
    Also viel Spaß noch.
    System:

    Spoiler: Anzeigen

    Intel Core i7 2700K @ 4.5 GHz @ 1.216 V | ASRock Z68 Extreme7 Gen3 | 4 x 4 GB Crucial Ballistix Tactical | Gainward GTX570 Phantom³ | Corsair Force 3 90 GB | WD Caviar Green 1 TB

    Swiftech Apogee HD | EK FC5x0-GTX | Magicool Slim 280 | Laing DDC 1T | Aquaero 5.0

    Fractal Design Define R3 Black Pearl | 4 x Cougar Vortex 140mm

  6. #6
    n3m
    n3m ist offline
    Hauptgefreiter Avatar von n3m
    Registriert seit
    06.05.2005
    Ort
    Hessen
    Beiträge
    223


    Standard

    Joa also beim Radi würd ich dir auch zum HTF raten oder Black Ice raten, die haben noch gut Potential wenn noch mehr dazukommen soll und Pumpen wie schon erwähnt mit Laing oder HPPS+, biste gut gerüstet für die "Zukunft"
    HTF Triple gibts bei KM ziemlich günstig und Laing kostet bei den Shops ca 15€ mehr als HPPS+, hat dafür auch mehr Leistung. Die Beiden (Laing&HTF) würd ich mal spontan empfehlen. Wenn du zuviel Kohle kannste natürlich statt dem HTF Triple auch den Black Ice Triple holen, kostet "schlappe" 33€ mehr
    CPU: AMD Athlon64 X2 3800+ "Toledo" >> 2,0 @ 2,7Ghz / 1,3V
    MB: DFI LanParty nF4 SLI-DR
    RAM: 2x1024MB OCZ EL DDR PC-3200 Gold GX XTC >> 200 @ 225Mhz
    Graka: MSI NX7900GTO-T2D512E
    Monitor: Eizo FlexScan S1910
    OS: Microsoft Windows Vista Buisness 64Bit

    IBM X61 12,1", T7100, 1,5GB, 60GB, Windows XP Prof.
    Moviebase

  7. #7
    Gainward-Fanboy Avatar von Sebbi
    Registriert seit
    02.06.2005
    Ort
    Tettnang [Bodensee]
    Beiträge
    1.835


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASRock Z68 Extreme7 Gen3
      • CPU:
      • 2700k @4.5 GHz @1.216 Vc
      • Kühlung:
      • WaKü
      • Gehäuse:
      • Fractal Design Define R3 Black
      • RAM:
      • 16 GB Ballistix Tactical
      • Grafik:
      • Gainward GTX570 Phantom³
      • Storage:
      • Corsair Force Series 3 90GB / WD Caviar Green 1 TB
      • Monitor:
      • Syncmaster SA550
      • Netzwerk:
      • Onboard
      • Sound:
      • Onboard
      • Netzteil:
      • Cougar GX G800
      • Betriebssystem:
      • Win 7 Ultimate 64 Bit
      • Notebook:
      • Acer Aspire 6930G
      • Handy:
      • Samsung Galaxy S2

    Standard

    Zitat Zitat von n3m
    Wenn du zuviel Kohle kannste natürlich statt dem HTF Triple auch den Black Ice Triple holen, kostet "schlappe" 33€ mehr
    Er sucht ja glaub eh "nur" nen Dual. Waren bloß noch ein paar Vorschläge von mir, falls er sichs noch anders überlegt.
    System:

    Spoiler: Anzeigen

    Intel Core i7 2700K @ 4.5 GHz @ 1.216 V | ASRock Z68 Extreme7 Gen3 | 4 x 4 GB Crucial Ballistix Tactical | Gainward GTX570 Phantom³ | Corsair Force 3 90 GB | WD Caviar Green 1 TB

    Swiftech Apogee HD | EK FC5x0-GTX | Magicool Slim 280 | Laing DDC 1T | Aquaero 5.0

    Fractal Design Define R3 Black Pearl | 4 x Cougar Vortex 140mm

  8. #8
    vs.
    vs. ist offline
    Stabsgefreiter
    Registriert seit
    25.11.2005
    Ort
    Freiburg
    Beiträge
    272


    Standard

    Als obs nen Unterschied macht ob man nen Nexxxos nimmt oder nen HTF.
    Liegen beide fast gleich auf, alles andere liegt am Luftstrom...

    Also Preis Leistung ist der Nexxxos meiner Meinung nach nicht schlagbar.
    Ist auch kompakter als der HTF und passt ohne Probleme oben und in die 5 1/4 Schächte (solange man genug 5 1/4 hat )

    Einzigstes Manko ist die Pumpe. Würd ich eher ne HPPS+ nehmen. Ist laufruhiger bei mehr Leistung.

  9. #9
    Gainward-Fanboy Avatar von Sebbi
    Registriert seit
    02.06.2005
    Ort
    Tettnang [Bodensee]
    Beiträge
    1.835


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASRock Z68 Extreme7 Gen3
      • CPU:
      • 2700k @4.5 GHz @1.216 Vc
      • Kühlung:
      • WaKü
      • Gehäuse:
      • Fractal Design Define R3 Black
      • RAM:
      • 16 GB Ballistix Tactical
      • Grafik:
      • Gainward GTX570 Phantom³
      • Storage:
      • Corsair Force Series 3 90GB / WD Caviar Green 1 TB
      • Monitor:
      • Syncmaster SA550
      • Netzwerk:
      • Onboard
      • Sound:
      • Onboard
      • Netzteil:
      • Cougar GX G800
      • Betriebssystem:
      • Win 7 Ultimate 64 Bit
      • Notebook:
      • Acer Aspire 6930G
      • Handy:
      • Samsung Galaxy S2

    Standard

    Zitat Zitat von vs.
    Als obs nen Unterschied macht ob man nen Nexxxos nimmt oder nen HTF.
    Liegen beide fast gleich auf, alles andere liegt am Luftstrom...

    Also Preis Leistung ist der Nexxxos meiner Meinung nach nicht schlagbar.
    Ist auch kompakter als der HTF und passt ohne Probleme oben und in die 5 1/4 Schächte (solange man genug 5 1/4 hat )

    Einzigstes Manko ist die Pumpe. Würd ich eher ne HPPS+ nehmen. Ist laufruhiger bei mehr Leistung.
    So klein ist der Nexxxos auch nicht, der Evo 360 ist bisher der kleinste Triple wo ich in den Händen hatte.
    Laufruhiger ist die HPPS+ schon, aber wo hat die mehr Leistung wie ne Laing?


    Laing:
    Förderhöhe bei 12V: 4,7m
    max. Förderleistung: 500L/h
    HPPS+:
    Förderleistung 300 l/h
    Förderhöhe 1,2 m
    System:

    Spoiler: Anzeigen

    Intel Core i7 2700K @ 4.5 GHz @ 1.216 V | ASRock Z68 Extreme7 Gen3 | 4 x 4 GB Crucial Ballistix Tactical | Gainward GTX570 Phantom³ | Corsair Force 3 90 GB | WD Caviar Green 1 TB

    Swiftech Apogee HD | EK FC5x0-GTX | Magicool Slim 280 | Laing DDC 1T | Aquaero 5.0

    Fractal Design Define R3 Black Pearl | 4 x Cougar Vortex 140mm

  10. #10
    n3m
    n3m ist offline
    Hauptgefreiter Avatar von n3m
    Registriert seit
    06.05.2005
    Ort
    Hessen
    Beiträge
    223


    Standard

    Zitat Zitat von Sebbi
    Er sucht ja glaub eh "nur" nen Dual. Waren bloß noch ein paar Vorschläge von mir, falls er sichs noch anders überlegt.
    hmm ok könnte stimmen bei dem Gehäuse, aber vllt baut er ja noch an
    naja dann lässt man den letzten satz weg, der rest stimmt trotzdem ungefähr
    CPU: AMD Athlon64 X2 3800+ "Toledo" >> 2,0 @ 2,7Ghz / 1,3V
    MB: DFI LanParty nF4 SLI-DR
    RAM: 2x1024MB OCZ EL DDR PC-3200 Gold GX XTC >> 200 @ 225Mhz
    Graka: MSI NX7900GTO-T2D512E
    Monitor: Eizo FlexScan S1910
    OS: Microsoft Windows Vista Buisness 64Bit

    IBM X61 12,1", T7100, 1,5GB, 60GB, Windows XP Prof.
    Moviebase

  11. #11
    Hauptgefreiter
    Registriert seit
    19.10.2005
    Beiträge
    131


    Standard

    Pumpe: Laing ( die hat wenigstens Druck^^ Ne auch wenn du dein Set mal erweitern willst ist die Laing angebrachter)

    Radi: Black Ice oder eventuell den HTF

    Schlauch: Tygon oder Pur, wobei der Tygon besser ist - biegsam und stammt ausm Labor. Da gibts dann extra 11er anschlüsse.

    Gruss und viel Spass mit deiner Wakü

    Achso fürs Wasser kannst du dir 5l destilliertes Wasser ausm Baumarkt holen und als Wasserzusatz Glysantin. Dann haste erstmal nen Wasservorkommen für ne ganze Weile.
    Geändert von Oli83 (12.04.06 um 03:11 Uhr)

  12. #12
    Gainward-Fanboy Avatar von Sebbi
    Registriert seit
    02.06.2005
    Ort
    Tettnang [Bodensee]
    Beiträge
    1.835


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASRock Z68 Extreme7 Gen3
      • CPU:
      • 2700k @4.5 GHz @1.216 Vc
      • Kühlung:
      • WaKü
      • Gehäuse:
      • Fractal Design Define R3 Black
      • RAM:
      • 16 GB Ballistix Tactical
      • Grafik:
      • Gainward GTX570 Phantom³
      • Storage:
      • Corsair Force Series 3 90GB / WD Caviar Green 1 TB
      • Monitor:
      • Syncmaster SA550
      • Netzwerk:
      • Onboard
      • Sound:
      • Onboard
      • Netzteil:
      • Cougar GX G800
      • Betriebssystem:
      • Win 7 Ultimate 64 Bit
      • Notebook:
      • Acer Aspire 6930G
      • Handy:
      • Samsung Galaxy S2

    Standard

    Zitat Zitat von n3m
    hmm ok könnte stimmen bei dem Gehäuse, aber vllt baut er ja noch an
    naja dann lässt man den letzten satz weg, der rest stimmt trotzdem ungefähr
    hmm right.
    System:

    Spoiler: Anzeigen

    Intel Core i7 2700K @ 4.5 GHz @ 1.216 V | ASRock Z68 Extreme7 Gen3 | 4 x 4 GB Crucial Ballistix Tactical | Gainward GTX570 Phantom³ | Corsair Force 3 90 GB | WD Caviar Green 1 TB

    Swiftech Apogee HD | EK FC5x0-GTX | Magicool Slim 280 | Laing DDC 1T | Aquaero 5.0

    Fractal Design Define R3 Black Pearl | 4 x Cougar Vortex 140mm

  13. #13
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    hmmm...wird wohl doch teurer als vorgesehen !

    laing ist zwar ne schicke nummer aber momentan einfach zu teuer...wird dann wohl die hpps+ !
    Der HTF ist natürlich auch herrlich aber kostet mal eben das doppelte vom nexxxos...frage ob sich das wirklich lohnt...mal ganz ehrlich...sind doch wahrscheinlich nicht viel mehr als 2-3° oder?

    jedenfalls erstmal ein riesen danke...ohne euch würds derb in die hose gehen

  14. #14
    Gainward-Fanboy Avatar von Sebbi
    Registriert seit
    02.06.2005
    Ort
    Tettnang [Bodensee]
    Beiträge
    1.835


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASRock Z68 Extreme7 Gen3
      • CPU:
      • 2700k @4.5 GHz @1.216 Vc
      • Kühlung:
      • WaKü
      • Gehäuse:
      • Fractal Design Define R3 Black
      • RAM:
      • 16 GB Ballistix Tactical
      • Grafik:
      • Gainward GTX570 Phantom³
      • Storage:
      • Corsair Force Series 3 90GB / WD Caviar Green 1 TB
      • Monitor:
      • Syncmaster SA550
      • Netzwerk:
      • Onboard
      • Sound:
      • Onboard
      • Netzteil:
      • Cougar GX G800
      • Betriebssystem:
      • Win 7 Ultimate 64 Bit
      • Notebook:
      • Acer Aspire 6930G
      • Handy:
      • Samsung Galaxy S2

    Standard

    Die kosten gleich viel. Schau mal bei www.alphacool.de da kostet ne Laing DDC-1PlusT 74,90 €
    und ne
    HPPS+ 74,90 € bei www. watercooling.de
    System:

    Spoiler: Anzeigen

    Intel Core i7 2700K @ 4.5 GHz @ 1.216 V | ASRock Z68 Extreme7 Gen3 | 4 x 4 GB Crucial Ballistix Tactical | Gainward GTX570 Phantom³ | Corsair Force 3 90 GB | WD Caviar Green 1 TB

    Swiftech Apogee HD | EK FC5x0-GTX | Magicool Slim 280 | Laing DDC 1T | Aquaero 5.0

    Fractal Design Define R3 Black Pearl | 4 x Cougar Vortex 140mm

  15. #15
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    hmmm...stimmt schon...! ich korrigiere momentan gravierend meine preislichen vorstellungen...gefällt mir nicht

  16. #16
    n3m
    n3m ist offline
    Hauptgefreiter Avatar von n3m
    Registriert seit
    06.05.2005
    Ort
    Hessen
    Beiträge
    223


    Standard

    oder nimm die "Laing DDC-Pumpe 12V Pro" für 69.99€, die reicht doch eigtnlich auch aus, auch für später ...
    und wenns schon "nur" ein Dual ist, dann nimm lieber einen besseren, des merkste dann später wenn weitere Komponenten dazukommen sollten.
    CPU: AMD Athlon64 X2 3800+ "Toledo" >> 2,0 @ 2,7Ghz / 1,3V
    MB: DFI LanParty nF4 SLI-DR
    RAM: 2x1024MB OCZ EL DDR PC-3200 Gold GX XTC >> 200 @ 225Mhz
    Graka: MSI NX7900GTO-T2D512E
    Monitor: Eizo FlexScan S1910
    OS: Microsoft Windows Vista Buisness 64Bit

    IBM X61 12,1", T7100, 1,5GB, 60GB, Windows XP Prof.
    Moviebase

  17. #17
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    oki, geb mich geschlagen...allerdings muss ich nichts desto trotz ein paar kompromisse eingehen.

    hab mich nun doch für den nexxxos entschieden...sehe den preisunterschied noch nicht wirklich gerechtfertigt... kann nicht soooo riesig sein der unterschied. desweiteren bin ich vom xp silver auf xp bold umgestiegen...mir fehlt das retention-modul vom mainboard und der bold hat schraubanschlüsse... müsst sonst für den silver (der 5eur mehr kostet noch ne halterung für 10 dazu bestellen sind dann schon 15 mehr )
    oder ist der unterschied vom silver zum bold sooo gross?

    danke nochmal für die hilfe
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  18. #18
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    sooo, ich habs dann endlich geschafft...! brauche nur kurz jemanden der drüber schaut ob ich etwas vergessen habe, bitte !

    gruss und danke
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  19. #19
    Banned Avatar von *Neo*
    Registriert seit
    20.01.2006
    Beiträge
    3.405


    Standard

    Also die 11er Überwurfmuttern sind zuviel die brauchste nicht, die sind ja schon bei den Verschraubungen mit dabei.
    Nimm statt 2m, 3m Tygonschlauch zur Sicherheit und eventuell noch 2 11/8er Winkelverschraubungen. Die wirst mit Sicherheit für den Radi benötigen. Besser wär noch 4, falls du mit nem geraden irgendwie nicht so hinkommst...

    Ansonsten passt der Rest... btw. Willste keine Lüfter auf die Radi montieren ?

  20. #20
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    jop, das klingt plausibel !

    lüfter brauch ich keine mehr...weiss nicht wieviele schon in meinem case verbaut sind

  21. #21
    Gainward-Fanboy Avatar von Sebbi
    Registriert seit
    02.06.2005
    Ort
    Tettnang [Bodensee]
    Beiträge
    1.835


    • Systeminfo
      • Motherboard:
      • ASRock Z68 Extreme7 Gen3
      • CPU:
      • 2700k @4.5 GHz @1.216 Vc
      • Kühlung:
      • WaKü
      • Gehäuse:
      • Fractal Design Define R3 Black
      • RAM:
      • 16 GB Ballistix Tactical
      • Grafik:
      • Gainward GTX570 Phantom³
      • Storage:
      • Corsair Force Series 3 90GB / WD Caviar Green 1 TB
      • Monitor:
      • Syncmaster SA550
      • Netzwerk:
      • Onboard
      • Sound:
      • Onboard
      • Netzteil:
      • Cougar GX G800
      • Betriebssystem:
      • Win 7 Ultimate 64 Bit
      • Notebook:
      • Acer Aspire 6930G
      • Handy:
      • Samsung Galaxy S2

    Standard

    Was heist du brauchst keinen Lüfter auf dem Radi? Kühlst du das Wasser dann passiv? Ich würde dir empfehlen welche drauf zu machen.
    System:

    Spoiler: Anzeigen

    Intel Core i7 2700K @ 4.5 GHz @ 1.216 V | ASRock Z68 Extreme7 Gen3 | 4 x 4 GB Crucial Ballistix Tactical | Gainward GTX570 Phantom³ | Corsair Force 3 90 GB | WD Caviar Green 1 TB

    Swiftech Apogee HD | EK FC5x0-GTX | Magicool Slim 280 | Laing DDC 1T | Aquaero 5.0

    Fractal Design Define R3 Black Pearl | 4 x Cougar Vortex 140mm

  22. #22
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    nee, meinte damit nur das ich keine neuen mehr bestellen muss !
    werd für den anfang wohl erstmal nur einen120er druff packen...und dann mal schauen...mag meine ganzen 80er lüfter nicht einfach wegwerfen

  23. #23
    Banned Avatar von *Neo*
    Registriert seit
    20.01.2006
    Beiträge
    3.405


    Standard

    Die kannst auch aufm Marktplatz z.B. verkaufen .

  24. #24
    vs.
    vs. ist offline
    Stabsgefreiter
    Registriert seit
    25.11.2005
    Ort
    Freiburg
    Beiträge
    272


    Standard

    Zitat Zitat von Sebbi
    So klein ist der Nexxxos auch nicht, der Evo 360 ist bisher der kleinste Triple wo ich in den Händen hatte.
    Laufruhiger ist die HPPS+ schon, aber wo hat die mehr Leistung wie ne Laing?
    Ich mein auch nicht die Laing sondern die komische Eheim AGB Station die er oben drin hatte...

    Und ich hab die HPPS+ da sie unter normal Betrieb für eigentlich sämtliche Vorhaben ausreicht und dabei so gut wie unhörbar ist. Ausserdem kost sie weniger :P
    Geändert von vs. (16.04.06 um 23:58 Uhr)

  25. #25
    Stabsgefreiter Avatar von spenc00
    Registriert seit
    09.11.2005
    Ort
    NRW
    Beiträge
    346
    Themenstarter


    Standard

    Zitat Zitat von *Neo*
    Die kannst auch aufm Marktplatz z.B. verkaufen .
    naja, mal schauen !
    hat den jemand erfahrung mit dem radiator und nur einem 120er?

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein