Frage an Highendsystembesitzer mit Blackice Pro III oder vergleichbaren Radiator:

[TTO]

Mich würden Eure Temperaturdifferenzen zwischen Wasser- und Lufttemperatur unter Vollast interessieren, wenn Ihr Eure Lüfter extem leise bis unhörbar laufen. Natürlich interessiert mich auch was für ein System Ihr habt.

Warum ich das gerne wissen will? Ich habe einen kleinen Tassentauchsieder aufgetrieben, der ca. 260 bis 270 Watt verbraucht. Diesen habe ich in meinen WPS Teststand mal eingebunden und jetzt wollte ich mal schauen ob die 270 bis 280 Watt Energieeintrag (inkl. Pumpenleistung der getauchten Eheim 1048) in etwa der Realität entsprechen oder doch etwas hoch angesetzt sind

Unter nem Highendsystem verstehe ich wassergekühlte SLI oder CrossFire Systeme.
Edit:
Ich habe übrigens 18,5 K Wasser-/Lufttemperaturdifferenz gemessen bei ca. 700 U/Min der Lüfter (höre ich ab etwa 0,5 meter Abstand nicht mehr), bei ca. 1100 U/Min sind es 12 K.

[Radical_53]

Hm, die Werte sind sehr hoch. Meine Werte kennst du ja, denke ich mal Das dürften grob 200W gewesen sein an reiner Heizleistung.

[TTO]

Hm, die Werte sind sehr hoch. Meine Werte kennst du ja, denke ich mal Das dürften grob 200W gewesen sein an reiner Heizleistung.

Nein habe ich leider nicht gelesen.

Meine Überlegung:

Wenn man sich mal diesen Artikel anschaut: http://www.liquidluxx.de/story.php?id=3162 (Zitat: Beim Dell XPS600 (Test ebenfalls im Heft) konnten mit zwei 7800 GTX und einer Pentium Extreme Edition 840 CPU beispielsweise knapp 400 W Aufnahme aus dem Stromnetz erreicht werden.), dann würden bei einem Wirkungsgrad von 75% am Netzteil effektiv 300 Watt von den Komponenten aufgenommen werden. Es stellte sich nun die Frage wieviel dieser Watt wirklich als Abwärme im Wasser einer Wasserkühlung landen, da ja ein Teil z.B. durch Wärmeabstrahlung "verloren" geht.

[Radical_53]

Ok. Im letzten Printed-Radiatoren-Vergleich waren Werte zu diversen Radiatoren (http://www.thermochill.com/reviews.php). Das System hat ca. 330W aus dem Netz gezogen, eine lustige "Leistungsdurchsatzmessung" gibt mir grob 200W aus (halte ich vom Größenansatz für realistisch, bei ca. 80-85% Wirkungsgrad vom NT).

[TTO]

Ok. Im letzten Printed-Radiatoren-Vergleich waren Werte zu diversen Radiatoren (http://www.thermochill.com/reviews.php). Das System hat ca. 330W aus dem Netz gezogen, eine lustige "Leistungsdurchsatzmessung" gibt mir grob 200W aus (halte ich vom Größenansatz für realistisch, bei ca. 80-85% Wirkungsgrad vom NT).

So hab mal den Review überflogen, dabei ist mir aufgefallen, das ich ja bei den obigen Werten die Zulauftemperatur des Wassers genommen hatte (Nobody is perfect ). Wenn ich die Wassertemperatur hinter dem Radiator nehme liegen die dT Werte 1,75 K niedriger, aber noch deutlich über den von Dir gemessenen Werten.

Vermute mal das der von mir verwendete Blackice Pro III leistungsmäßig in etwa nem Alphacool Nexxxos Pro entspricht. Somit denke ich das ich mit dem Tauchsieder sicher die Abwärme nem recht fetten Rechner simulieren kann. Da der von Dir im Review verwendete Rechner mit nem Dualopteron@2,8GHZ und zwei 7800 GTs ja auch nicht gerade zu den "schmalfüßigen" einer gehört .

P.S.

Guter Review!

[Radical_53]

Dank dir

Bevor ich einen Radi getestet hab, dacht ich mir halt so "das System reicht ja sicher dicke um die an die Grenze zu treiben". Nu ja, von den Werten war ich dann echt positiv überrascht
Die zusätzlichen Werte, also Zu- und Ablauftemperatur vom Wasser sowie ein- und ausgehende Luft fand ich in Kombination bzw. im Vergleich halt auch ganz interessant, weil man da je nach Radi halt auch an den Werten "sieht", wie er arbeitet (läßt ihn sprichwörtlich kalt, restriktives Lamellendesign usw.).

Wenn du mit knapp 300W mißt, sollte das auf jeden Fall von der Kategorisierung her auf Crossfire+DC passen, oder Quad SLi + DC.

[TTO]

Dank dir

Gern geschehen, kann mir gut vorstellen das der Review ne "Schweinearbeit" war.

Bevor ich einen Radi getestet hab, dacht ich mir halt so "das System reicht ja sicher dicke um die an die Grenze zu treiben". Nu ja, von den Werten war ich dann echt positiv überrascht
Die zusätzlichen Werte, also Zu- und Ablauftemperatur vom Wasser sowie ein- und ausgehende Luft fand ich in Kombination bzw. im Vergleich halt auch ganz interessant, weil man da je nach Radi halt auch an den Werten "sieht", wie er arbeitet (läßt ihn sprichwörtlich kalt, restriktives Lamellendesign usw.).

Was mich überrascht, sind die doch erheblichen Unterschiede im Silentbetrieb.

Wenn du mit knapp 300W mißt, sollte das auf jeden Fall von der Kategorisierung her auf Crossfire+DC passen, oder Quad SLi + DC.

Ja denke ich auch. Auf jedenfall erkennt man das es sich durchaus lohnt entsprechend hochwertige Radiatoren zu kaufen, insbesondere wenn so nen Crossfire/Quad SLi +DC System noch leise betrieben werden soll.

[Radical_53]

Schweinearbeit war's auf jeden Fall, in zweierlei Hinsicht Zum Einen die Arbeitszeit, die so ein "Roundup" immer am Stück frißt, und dann vor allem viel Arbeit bzgl. Reinigung. Gerade Radiatoren kommen ja immer schön dreckig ins Haus, wo ich fertig war konnt ich keinen Essig mehr riechen

Die Unterschiede im Silentbetrieb waren übrigens auch genau das, wonach ich gesucht habe. Es schaut mittlerweile ja doch so aus, daß die meisten Leute ihre Lüfter soweit möglich runter regeln oder es zumindest gerne hätten. Also ist genau da der Punkt, wo man Infos für eine Kaufentscheidung braucht. Daß ein Triple Radi mit ordentlich Luftdurchsatz der Aufgabe gewachsen ist, war ja quasi von vorn herein klar.
Daß manche Probanden so gute Leistungen zeigen würden, hätte ich jedoch absolut nicht gedacht.
Das Ganze ging so weit, daß ich jetzt bei dem System (was ja mein Eigenes ist) einen Thermochill Dual-Radi einsetze. Weil auch der genug Leistung bringt, um das optimal zu kühlen. Hätte ich vorher nie auch nur annähernd mit gerechnet.

[Snoopy69]

Solange die Verlustleistung im Rahmen bleibt, reicht so ein Triple auf jeden Fall.
Wenn man aber mit hohem VCore oder VGPU arbeitet, wirds arg eng - leider
Und die Quad-Cores und G80 bzw. R600 kommen erst noch!!!
Wie war das nochmal beim R600? 250W alleine nur die Karte - OHNE OC!!!

[Radical_53]

Auch mit hohen VCores wird's bei einem Dual-GPU Setup nicht eng. Ganz sicher nicht.
Bei den neuen Karten oder 4 GPUs/4 CPU-Kernen... müßte man schauen. Ohne Hardware keine Vergleichswerte

[Snoopy69]

Ich hab dir doch gepostet, was bei mir war...
Leg 1,55V auf einen E6600 und 1,5V auf eine X19x0 + Takte schön hoch, dann siehst du es.
Hatte zur Belastung 2x Pime 95 und 3D-View von ATI-Tool laufen - mehr Belastung ging nicht!
Ich wollts auch nicht wahrhaben - ist aber leider so.

Hab zudem noch was ungeheuerliches herausgefunden. Will das heute abend noch mal genauer testen. Könnte eine Spezialaufgabe für dich werden. Was für die Printed!

[Radical_53]

Immer her damit

Was ich halt selbst bisher getestet bzw. gesehen hab sind 2 Sachen:

1. Im letzten Review hatte ich beim Luft/Wasser Vergleich ja auch eine 1900er XT, die mit erhöhtem Takt und jeglicher Spannung erhöht lief. Kein Thema.
Da war dann allerdings auch kein hochgetakteter C2D dabei, "nur" der bekannte Opteron... aber sonderlich kühl sind die ja auch nicht, wie wir wissen.
2. 1.55V habe ich noch nicht probiert, aber so eine CPU bei 1.45V war auch absolut unkritisch.

Ich bin mir da wirklich absolut sicher, daß die Kombination noch weit weg vom Genickbruch eines solchen Radiators ist. 2 Karten der Sorte, mit den Takten und Spannungen, ok. Da wird's eklig. Aber vorher wirklich nicht.

Das SLI-Setup zieht z.B. genausoviel Strom aus der Dose wie mit der 1900er ATI, jedoch blieb das Wasser mit der ATI ein gutes Stück kühler. Jenes Setup hab ich mit dem PA noch nicht getestet, war aber selbst mit dem CoolTek absolut unkritisch.

[Snoopy69]

Naja, zw. 1,42V beim 1. Test und 1,45V liegt nicht viel Unterschied. Wohl aber zw. 1,42 und 1,55V. Das ist die CPU-Temp schon vor dem Test um einige K höher. Die Verlustleistung ist brutal.
Ich hab mom. eh grad einen E6600 zum Verheizen drin (nicht den von den Sig. - mein Schatz ). Viell. geb ich heute abend mal wahnsinnige 1,60V
Wäre aber eig. nicht nötig, der Mora lag ja schon vorne.

Nichts desto trotz ist der PA120.3 ein super Triple, wenn man nicht extreme Verlustleistung hat oder garkein OC betreibt, liegt der PA auf jeden Fall vorne.
Wenn OC, dann gut selektierte CPU´s/Graka´s nehmen, die wenig VCore/VGPU bei hohem Takt brauchen.

[o$$!ram]

Also nen c2d @ erhöhter vcore heizt schon recht mehr als nen A64 bzw. X2 ... ok ... wie viel wärmer der Opteron nun wird kann ich nicht sagen, aber im vergleich x2 vs. c2d wird der c2d bei ner höheren vcore schon recht deutlich wärmer -> ich kann zwar keine genauen temps messen, aber was ich beobachtet hab: mit dem x2 @ 2,7Ghz und 1,5V war der radi nach 12 stunden dual prime einiges kühler als wenn ich den c2d @ 3,6Ghz bei 1,45V (ok ... der c2d is EINIGES höher getaktet als der x2) im dual prime 12h laufen hab.

Da solltest vll. mal schaun ob du mal nen radi "nach test" mit nem c2d sys machen könntest oder du schickst mir mal den dual pa


@ Snoopy

der mora liegt vor dem PA? mit 9 lüftern oder wie?
also ich hab nu mit dem Cooltek ja schon bessere temps als mittem mora damals (der mora war auch mit drei lüftern bestückt).

[Snoopy69]

@ Snoopy

der mora liegt vor dem PA? mit 9 lüftern oder wie?
also ich hab nu mit dem Cooltek ja schon bessere temps als mittem mora damals (der mora war auch mit drei lüftern bestückt).

Nein, mit 4x 120ern - NUR VIER!
Wie gesagt war das bei 1,55V und 3200MHz. Bei 1,42V und 2700MHz lag der PA um 2,9k (Wasser) vorne.
Den Mora darf man also absolut nicht unterschätzen!!!
Die kommende Hardware wird ihr übriges tun. Die R600-Karte von ATI soll ja laut Angaben alleine schon 250W ziehen. Da werden die Triples auf harte Proben gestellt.
Ich hab jedenfalls gestern abend die Grenze des PA120.3 überschritten...

Gemessen wurde mit einem Greisinger GMH 3710 + 4pol. Pt100. Also vermessen kann sich das Ding mal nicht haben.

[Radical_53]

Das macht aber keinen Sinn so richtig, da müßte der PA ja extremst einbrechen. Irgendwas haut da ganz sicher nicht hin bei deinem Vergleich! Die Unterschiede sind deutlich zu groß.

Daß ein C2D mehr heizt als ein Opteron ist mir auch klar, aber es ist nicht so viel daß es eine weitere Grafikkarte im Bezug auf Verlustleistung ersetzt.

[Snoopy69]

Dann musst du es selber testen, Ben
Das was ich gemessen hab stimmt. Evtl. werde ich es heute abend oder nacht ein drittes mal testen. Also 3 mal müsste dann wohl reichen es zu glauben.
Der PA ist wirklich top als Triple, aber er ist kein leider Wunder-Radi - auch er hat seine Grenzen. Und die hab ich gestern selbst gesehen.
Du darfst einen X2 nicht mit einem C2D vergleichen. Du hast mir selber im Laing- Dualdeckel-Thread gesagt, dass der C2D mit höherem VCore ordentlich zieht - und das tut er wirklich!
Lege ich nur 1,42V VCore an sieht das anders aus. Hinzu kommt ja auch noch, dass beide Radi´s extern am gleichen Platz lagen (also gleich Bedingungen). Nur wird der PA bald intern verbaut. Ich hab da 2 Möglichkeiten. Entweder angewärmte Luft nach draussen durch den PA oder kühle Luft von aussen durch den PA. Wobei die Abluft ja wieder wärmer ist.

Wenn ich alles herausholen möchte - extern...

[Radical_53]

Wie gesagt, daß der C2D mehr zieht steht außer Frage. Aber doch nicht 3 mal mehr...

Deine Unterschiede sind einfach viel zu groß. So Unterschiede krieg ich nichtmal von default auf OC (alles), da kann's bei dir nicht mit einem 0.1V Sprung 3° Unterschied ausmachen. Das paßt doch nicht!
Wunderradi gibt's sicher nicht, aber einen Radi in der Größe vom Mora braucht echt kein Mensch.
Wie gesagt, selbst ein PA .2 schlägt jeglichen anderen Triple... die Dinger haben extreme Reserven, so ein Einbruch paßt hinten und vorn nicht. Erst recht nicht in solchen Größenordnungen.

[Snoopy69]

Ich kann doch auch nix dafür. Kann dir nur das sagen, was ich gestern abend gemessen hab Hier wird nichts geschönt...
Ich werd es ein drittes mal testen, um ALLE Zweifel auszuräumen. Mehr kann ich wirklich nicht tun.

[Radical_53]

Ne, daß du dich selbst (oder uns) verar***en willst mit lustigen Werten denk ich ja nicht, keine Frage.
Nur wie gesagt, die Unterschiede passen mir nicht. Die find ich viel zu groß. Ich hab da jetzt schon einige verschiedene Sachen gesehen, und irgendwie... ergibt eben keinen rechten Sinn

[Snoopy69]

Versch. Sachen von was?