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  1. #51
    Flottillenadmiral Avatar von krecki
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    Kann ich den Xigmatek HDT-S1283 auch mit nem Papst 120mm Lüfter betreiben?
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  2. #52
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    Jo sicher, warum nicht (schau doch Seite 1 ganz oben- wird mit 120er geliefert- also läuft auchn anderer 120er dran) ?

  3. #53
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    Avatar von patrock84
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    Ja, kann man. Zwecks der Vergleichbarkeit, wurden alle Kühler für 120mm Lüfter mit dem selben Lüfter betrieben.

  4. #54
    Oberbootsmann Avatar von Cha0s2k
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    geile vergleiche ! TOP ! da seh ich wieder das meine Kühlung noch ausreichen sollte.. allerdings macht der auchn krach -.- 9700 ohoo


  5. #55
    Stabsgefreiter Avatar von Ollinger
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    Ein sehr mühevolles und vor allem sehr differenziertes, dazu gut gestyltes Roundup der zur Zeit am Markt wohl wirklich interessanten Kühler!
    Respect, respect, respect. (Einge Ausnahmen bestätigen die Regel)
    Doch was natürlich die Endergebnisse angeht, das ist nun mal so, muß man alle Werte mit Vorsicht geniessen, wenn man sich persönlich für sein System den leistungsstärksten, im Kompromiss zur Lautstärke und natürlich dem Anwendungsgebiet, herraussuchen möchte.
    Ich bin oder war mehr gesagt jetzt mittlererweile ca. einen Monat dabei, mich schlau zu machen, welche Luftkühler zur Zeit die Besten sind. Ich habe noch keine Affinität zu Wasserkühlungen entwickeln können, weil das System einfach nur noch mit Schläuchen verbaut ist. Ausserdem finde ich als kunstliebender Zeitgenosse das Design im Luftkühlbereich einfach nur berauschend und der Seele zuträglich, auch wenn die Schönheit im Auge des Betrachters liegt(nämlich meiner).
    Nun lange Rede kurzer Sinn, ich habe ohne Übertreibung bestimmt über zwanzig aktuelle Kühlerroundups studiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, das zwar eigentlich alle aktuellen Kühler die momentanen Prozessoren kühlen können, es aber von den Ergebnissen gewaltige Unterschiede gibt. Der einzige Kühler, der sich an die Spitze aller Roundups festsetzt ist der Thermalright IFX-14 und der Themaltake Sonic Tower (wenn auch älterer Generation). Wollen wir mal absehen von den sehr oft unterschätzten Zerotherms (Nirvana)
    oder den eigentlich nicht ganz zu den Luftkühlern (Peltier-Element) zählenden Macs Kühlern.
    Ich besitze zur Zeit noch einen unter den Luftkühlern sehr geschätzten Aerocool GT 1000 (auch älterer Generation), bestückt mit zwei Lüftern (beide auf 12 Volt). Die kühlen meinen E6400@3400Mhz bei 1.45 Vcore auf höchstens 58°-61° unter Vollast. Kein schlechter Wert, wie ich finde. Da können sich einige andere neuere Lüfter in diesem Roundup eine Scheibe von abschneiden. Das heißt, es kommt natürlich auch immer auf die Plattform an, auf der welcher Kühler wie gut oder wie laut abschneidet. Ich habe mir jetzt den Thermalright Ultima 90 (aus Platzgründen) mit Scythe Kaze White Lüftern bestellt und bin wirklich gespannt, inwieweit sich die Temperaturen nach oben oder aber hoffentlich nach unten entwickeln.
    http://www.anandtech.com/casecooling...spx?i=3068&p=1
    Geändert von Ollinger (03.02.08 um 00:29 Uhr)
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  6. #56
    Flottillenadmiral Avatar von CeeJay
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    würde aus den testergebnissen nie den xigmatek dem mugen vorziehen ... daher find ich das fazit bissl komisch.

    mugen ist in coretemp zB immer besser und preislich nehmen die sich so gut wie nichts. dazu ist der lüfter besser.

    also ähhh irgendwo passt da was nich

  7. #57
    Stabsgefreiter Avatar von Ollinger
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    Bei aller Liebe zu neuen Konzepten, wie z.B. Xigmateks allgemein (siehe OCZ Vendetta, Sharkoons Silent Eagle und Nanoxias CX12-360 etwas anders gestaltetes Konzept) ansprechender Innovation, die Wärme direkt über die durch die Bodenplatte des Kühlers U-förmigen laufenden Kupfer-Heatpipes von dem CPU Heatspreader abzutransportierende Hitze an den Kühlkörper weiterzugeben, erkenne ich doch Schwächen wenn es um zu schwache Belüftung der Kühlfins geht. Aber davon abgesehen ist jede Innovation in der Luftkühlung wünschenswert. Nur davon jetzt die ultimative neue Kühlkonzeption herzuleiten, halte ich für falsch. Review hin oder her. Testergebnis hin oder her. Man sieht doch , das Zerotherm z.B. mit seinem von vielen belächelten Schmetterlingskonzept wirklich ein gutes Design hervorgebracht hat. Oder Thermaltake mit dem old school und sehr variablem Bestückungsprinzip des sonic tower oder des völlig neuen Kühlkonzepts des V1 immer noch weit vorne liegt. Oder guckt euch den neuen boxed Kühler von Intel an, wenn die da nicht den Silverwind von Aerocool zum Vorbild genommen haben!? Ganz zu schweigen von Scythe und Thermalright, den von der Verarbeitung und Passivkühlleistung wahren Giganten im Luftkühlungssektor, wenn man den Platz für solche Giganten in seinem Gehäuse sein eigen nennen darf. Wenn es nach mir ginge, würde ich mir eine regelrechte Galerie mit derzeitigen und älteren Lüftern ins Regal stellen und mich jeden Tag an ihrer einzigartigen Schönheit erfreuen. Ich freue mich jetzt erst einmal auf meinen Thermalright Ultima 90 (Mein Aerocool extreme engine 3T mit dem 250mm Seitenlüfter in der Seitentür läßt nichts anderes meines Geschmacks zu). Aber denkt ja nicht, das ich meinen Aerocool GT 1000 auf die Insel schicke.
    Also Luftkühlung forever!
    Geändert von Ollinger (03.02.08 um 13:42 Uhr)
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  8. #58
    Admiral Avatar von bawde
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    den test sollte man sticky machen.

  9. #59
    Gesichtsmasseur Avatar von BudSpencer
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    Ja ich finde es nur Schade das der Zerotherm Nirvana 120 nicht dabei ist.
    So hat dieser m.E. alles was man braucht:
    guter Preis, sehr gute Kühlleistung, Backplateverschraubung, edles Design und super Verarbeitung.

    Grüße

  10. #60
    Korvettenkapitän Avatar von Painfully Dream
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    Zitat Zitat von Patrock
    Alle Tests wurden in einem geschlossenen System durchgeführt
    kasus knacktus bei diesem test. es wurde ja zum ermitteln der deltaT-werte die raumtemperatur genommen. da liegt ein fehler.
    die raumtemperatur kann man ausschließlich nur bei offenen testaufbauten benutzen, da hier der kühler und das system diese temperatur auch wirklich ansaugt.
    bei einem geschlossenem system ist es nicht der fall. da die case-temperatur nicht konstant mit der raum-temperatur sinkt oder steigt. (sieht man sehr schön bei j0ckels SH-tests.)
    damit ist eine vergleichbarkeit unter den einzelnen kühler nicht 100%ig gegeben und es wird verfälscht.

    deswegen der hinweis, beim nächsten mal die casetemp mit anzuführen (denn diese warme luft saugt der kühler wirklich an) oder im offenen aufbau zu testen.
    Geändert von Painfully Dream (03.02.08 um 10:40 Uhr)

    "Wenn man sich dreht und wendet, wird man von denen nicht mehr erkannt von wo man herkommt und von denen nicht akzeptiert wo man hin will"

  11. #61
    Flottillenadmiral Avatar von jOcKeL
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    Zitat Zitat von DeadMoonRising Beitrag anzeigen
    kasus knacktus bei diesem test. es wurde ja zum ermitteln der deltaT-werte die raumtemperatur genommen. da liegt ein fehler.
    die raumtemperatur kann man ausschließlich nur bei offenen testaufbauten benutzen, da hier der kühler und das system diese temperatur auch wirklich ansaugt.
    bei einem geschlossenem system ist es nicht der fall. da die case-temperatur nicht konstant mit der raum-temperatur sinkt oder steigt. (sieht man sehr schön bei j0ckels SH-tests.)
    damit ist eine vergleichbarkeit unter den einzelnen kühler nicht 100%ig gegeben und es wird verfälscht.

    deswegen der hinweis, beim nächsten mal die casetemp mit anzuführen (denn diese warme luft saugt der kühler wirklich an) oder im offenen aufbau zu testen.
    Nein so sehe ich das nicht. Patrock84 untersucht den Kühler so umfangreicher als auf einem offenen Testaufbau. Es gibt nunmal Kühler, die den Luftstrom derart zerstören, dass sich die heiße Luft etwas staut und die Casetemperatur steigt. Die Abwärme und die ausblasenden Lüfter bleiben ja immer gleich, dann kommt es auf den Kühler selbst drauf an, inwiefern er die Caseentlüftung begünstigt oder behindert. Es bringt dem Käufer ja nichts, zu wissen, dass sein Kühler ach so toll kühlt, wenn er doch einen derartigen Anstieg der Casetemperatur herbeiführt, dass eben andere Kühler deutlich besser sind. Genau aus diesem Grund sind Top-Flow-Kühler den Tower-Kühlern im geschlossenen System nämlich leicht unterlegen.
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  12. #62
    Gesichtsmasseur Avatar von BudSpencer
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    Zitat Zitat von jOcKeL Beitrag anzeigen
    Nein so sehe ich das nicht. Patrock84 untersucht den Kühler so umfangreicher als auf einem offenen Testaufbau. Es gibt nunmal Kühler, die den Luftstrom derart zerstören, dass sich die heiße Luft etwas staut und die Casetemperatur steigt. Die Abwärme und die ausblasenden Lüfter bleiben ja immer gleich, dann kommt es auf den Kühler selbst drauf an, inwiefern er die Caseentlüftung begünstigt oder behindert. Es bringt dem Käufer ja nichts, zu wissen, dass sein Kühler ach so toll kühlt, wenn er doch einen derartigen Anstieg der Casetemperatur herbeiführt, dass eben andere Kühler deutlich besser sind. Genau aus diesem Grund sind Top-Flow-Kühler den Tower-Kühlern im geschlossenen System nämlich leicht unterlegen.
    Wobei sich dies von Gehäuse zu Gehäuse total unterscheidet.
    Ich z.B. habe 3*140mm vorne reinblasen, 1*140mm hinten+NT und GraKa die raussaugen.
    Verglichen mit einem Gehäuse der nur 120mm hinten hat, ergeben sich total andere Werte.
    Wahrscheinlich ist es bei mir total irrelevant ob Top-Flow oder Tower, wohingegen dies bei anderen ein delta von 4K ausmacht.

    Daher ist m.E. ist zum messen der Kühlleistung des Kühlers ein offener Aufbau am besten geeignet, da hier ausschliesslich die Leistung des Kühlers bewertet wird. Unabhängig von Umwelteinflüssen wie Casekonstruktion, -design, -luftdurchsatz, etc.

    Sonst müsse man nämlich für jedes Case den besten Kühler ermitteln.

    Hier soll es aber nur und zwar ausschließlich um die Leistung der CPU-Kühler gehen und nicht um die Leistung ivm. mit einem bestimmten Gehäuse (und deren Konstruktionsmerkmalen).


    Grüße

  13. #63
    Flottillenadmiral Avatar von jOcKeL
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    Joah es ist halt so eine Sache. Je größer die Casebe- und -entlüftung ist, desto eher kann man seine Werte mit dem offenen Testaufbau vergleichen. Geht es aber leise und mit wenigen Lüftern zur Sache, sind Tests mit geschlossenem Case und entsprechender Belüftung besser und umfangreicher, weil sie halt auch auf mehrere Eigenschaften des Kühlers eingehen.

    Da meistens jedoch das Mainboard im offenen Testaufbau liegt, kommt es hier zu Unterschieden zwischen den Kühlern durch die andere Lage für die Heatpipes. Wenn das Mainboard liegt, funktionieren alle Heatpipes, aber im vertikalen Betrieb sieht das durchaus mal etwas anders aus.

    Und man soll in einem Test ja nicht die erzielten Temperaturen mit den eigenen vergleichen, sondern anhand vieler Ergebnisse auf ein und der selben Testplattform den für sich optimalen Kühler heraussuchen. Bei in etwa gleicher Casebelüftung ändert sich da auch bei einem anderen Gehäuse (wenn es nicht ein völlig anderer Standard ist) nichts an der Reihenfolge.

    Ich gebe dir aber Recht, dass die Angabe der Casetemperatur zu durchaus mehr Transparenz führen kann, weshalb ich es ja selber auch so mache. Ich würde es aber ziemlich schwierig finden, dass jetzt in ein solchen Diagramm zu übertragen. Umso mehr Informationen man dem Leser bieten möchte, desto eher bietet sich dann doch eine übersichtliche Tabelle an.
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  14. #64
    Gesichtsmasseur Avatar von BudSpencer
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    Zitat Zitat von jOcKeL Beitrag anzeigen
    Joah es ist halt so eine Sache. Je größer die Casebe- und -entlüftung ist, desto eher kann man seine Werte mit dem offenen Testaufbau vergleichen. Geht es aber leise und mit wenigen Lüftern zur Sache, sind Tests mit geschlossenem Case und entsprechender Belüftung besser und umfangreicher, weil sie halt auch auf mehrere Eigenschaften des Kühlers eingehen.

    Da meistens jedoch das Mainboard im offenen Testaufbau liegt, kommt es hier zu Unterschieden zwischen den Kühlern durch die andere Lage für die Heatpipes. Wenn das Mainboard liegt, funktionieren alle Heatpipes, aber im vertikalen Betrieb sieht das durchaus mal etwas anders aus.

    Und man soll in einem Test ja nicht die erzielten Temperaturen mit den eigenen vergleichen, sondern anhand vieler Ergebnisse auf ein und der selben Testplattform den für sich optimalen Kühler heraussuchen. Bei in etwa gleicher Casebelüftung ändert sich da auch bei einem anderen Gehäuse (wenn es nicht ein völlig anderer Standard ist) nichts an der Reihenfolge.

    Ich gebe dir aber Recht, dass die Angabe der Casetemperatur zu durchaus mehr Transparenz führen kann, weshalb ich es ja selber auch so mache. Ich würde es aber ziemlich schwierig finden, dass jetzt in ein solchen Diagramm zu übertragen. Umso mehr Informationen man dem Leser bieten möchte, desto eher bietet sich dann doch eine übersichtliche Tabelle an.
    Also ich finde Computerbase.de macht diese Tests eindeutig am besten.
    Die haben einen offenen Testaufbau, der allerdings Vertikal ist, zusammengebaut.
    Also kein liegendes Mainboard, wo v.a. Towerkühler mit dicken und langen Heatpipes aufgrund der natürlichen Konvektion ivm. mit der Schwerkraft einen klaren Vorteil haben.

    Weiterhin werden einheitliche Lüfter mit gleichen Drehzahlen, sowie Komponenten (NT, MB, etc.) verwendet.

    Ich muss sagen, computerbase sind die einzigen, bei denen ich noch nie Anlass zur Kritik sah.
    Ganz im Gegenteil zu PCGH oder Gamestar...das finde ich schon ad absurdum geführt.

    Ps: Deine Tests sind auch nicht schlecht

    Ps2: ich habe lieber 4*140mm @ 600upm, als einen 120mm@1200upm.
    Das ist eindeutig leiser, vieleicht nicht vom erzeugten Schalldruck (dB) jedoch vom für das menschliche Gehör sinnvollern Sone -Angabe.

    Liebe Grüße

  15. #65
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    Avatar von patrock84
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    Die Raumtemperatur ist aber eher maßgeblich, da diese Luft angezogen wird. Die Angabe der maximalen Gehäusetemperatur halte ich persönlich nicht für praktikabel. Ich habe es explizit getestet. Vier Mal exakt die selben Einstellungen und zwischen den Test war der Rechner mind. eine Stunde aus, Seitenteil offen. Also kann man von den gleichen Bedingungen sprechen, die Raumtemperatur schwankte hingegen nur um 0,3°C.
    Dennoch waren die Ergebnisse vier Mal unterschiedlich an zwei verschiedenen Punkten! Die Schwankung zwischen den kleinsten maximalen und den höchsten maximalen Gehäusetemperatur ****** 6°C Grad.

    Deswegen finde ich es weniger hilfreich wenn man diese mit angibt. Selbst wenn man aus mehreren Tests den Mittelwert nimmt, kann man daraus keine Schlüsse ziehen.

  16. #66
    Gesichtsmasseur Avatar von BudSpencer
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    Deswegen plädiere ich ja für einen offenen vertikalen Aufbau, geschlossene Cases haben einfach zuviele Leistungsabfälschende Faktoren.
    Desweiteren würde ich zu einer stärkeren CPU greifen, um die Spreu vom Weizen zu trennen.
    Klar das durch stärker Belastung große, schwere Kühler mit vielen Heatpipes prozentual weniger an Temperatur zunehmen...aber man sollte hier einfach den worst case bilden.
    Ich würde einen Q6600 mit 1,5V und ~3,6GHz nehmen.

    Klar das dann einige Kühler am Limit sind, aber nur so können Kühler wie der IFX-14 und Xigmatek ihre stärken ausspielen.

    Edit: Das wäre mein erster Kritikpunkt an computerbase, dem Q6700 können sie ruhig mehr Saft und MHz geben...ist mir noch garnicht aufgefallen, dass der bloß @default betrieben wird.
    Geändert von BudSpencer (03.02.08 um 12:49 Uhr)

  17. #67
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    Offene Tests sind zwar freier von Einflussfaktoren, aber weit fern von der Praxis.

    Das man die Temperaturen nicht auf das eigene System üertragen kann, wurde schon mehrmals erläutert. Die Verhältnisse bzw. die Reihenfolge ist dennoch gleich.

    Zu der CPU: keine Sorge, die nächsten Tests sind auf einer anderen Plattform

    Abgesehen davon sollen die Tests nicht zeigen, welche Kühler solche extremen Bedingungen nicht schaffen. Man muss an dieser Stelle den Kompromiss eingehen und humanere Einstellungen wählen, da für viele auch interessant ist, wie sich kompaktere Kühler gegenüber den Giganten verhält!
    Für 1,5V und 3,6GHz ist xtremesystems.org besser geeignet!
    Geändert von patrock84 (03.02.08 um 12:53 Uhr)

  18. #68
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    Zitat Zitat von $$$Quale$$$ Beitrag anzeigen
    [...] Geile Tabellen, mit Microsoft Office gemacht?
    Ich stelle die Frage hier nochmal, da ich auch gerne wissen würde mit welchem Programm du sie gemacht hast (Paint wohl kaum )

  19. #69
    Gesichtsmasseur Avatar von BudSpencer
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    Zitat Zitat von patrock84 Beitrag anzeigen
    Offene Tests sind zwar freier von Einflussfaktoren, aber weit fern von der Praxis.

    Das man die Temperaturen nicht auf das eigene System üertragen kann, wurde schon mehrmals erläutert. Die Verhältnisse bzw. die Reihenfolge ist dennoch gleich.
    Ich halte es für Praxisferner, Temps die ein Kühler in einem speziellen Gehäuse (Umwelt) erreichte auf andere Systeme zu übertragen.
    Denn hier kann m.E. sich auch die wohl die Reihenfolge der Kühler ändern, siehe Posts weiter oben.

  20. #70
    Flottillenadmiral Avatar von jOcKeL
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    Computerbase testet doch geschlossen. Mit dem neuen System gleichen die Tests ja bis auf den Quadcore doch meinem sehr stark. Die Gehäusebelüftung ist ja auch identisch mit meinen OC-Tests. Nur einheitliche Lüfter in den Charts und in verschiedene Kategorien aufgeteilt - so soll es sein. Computerbase bietet durch das Lochblechdesign des Stackers nur den Top-Flow-Lüftern eine größere Chance.
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  21. #71
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    Zitat Zitat von PuLLe Beitrag anzeigen
    Ich stelle die Frage hier nochmal, da ich auch gerne wissen würde mit welchem Programm du sie gemacht hast (Paint wohl kaum )
    Zitat Zitat von $$$Quale$$$ Beitrag anzeigen
    Super Arbeit!
    Geile Tabellen, mit Microsoft Office gemacht?
    Zitat Zitat von patrock84 Beitrag anzeigen
    @Quale: Jupp. 2007er Version.

  22. #72
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    < stellt sich in eine Ecke und schämt sich

    @firstmad: danke

  23. #73
    Gesichtsmasseur Avatar von BudSpencer
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    Zitat Zitat von patrock84 Beitrag anzeigen
    Abgesehen davon sollen die Tests nicht zeigen, welche Kühler solche extremen Bedingungen nicht schaffen. Man muss an dieser Stelle den Kompromiss eingehen und humanere Einstellungen wählen, da für viele auch interessant ist, wie sich kompaktere Kühler gegenüber den Giganten verhält!
    Für 1,5V und 3,6GHz ist xtremesystems.org besser geeignet!
    Das war nicht die Aussage.
    Ja aber nur dann können solche Konstruktionen wie der IFX-14 ihre Vorteile aufzeigen. Sonst sollte man hier nur Mid-Range Kühler verwenden, für Mid-Range CPUs.
    Ich bin mir sicher das der z.B. Xigmatek oder IFX-14 nicht linear zu abwärme agieren, sondern bei höherer Abwärme auch mehr an Kühlleistung bieten.
    (Immer in Relation betrachtet).



    Bitte versteh das nicht irgendwie als Schlechtmachen, ganz im Gegenteil, deine Tests sind um weiten besser als die von manchen Professionellen Hardwaremagazinen und Sites.
    Ich versuche nur Verbesserungsvorschläge zu machen.

    Grüße
    Hinzugefügter Post:
    Zitat Zitat von jOcKeL Beitrag anzeigen
    Computerbase testet doch geschlossen. Mit dem neuen System gleichen die Tests ja bis auf den Quadcore doch meinem sehr stark. Die Gehäusebelüftung ist ja auch identisch mit meinen OC-Tests. Nur einheitliche Lüfter in den Charts und in verschiedene Kategorien aufgeteilt - so soll es sein. Computerbase bietet durch das Lochblechdesign des Stackers nur den Top-Flow-Lüftern eine größere Chance.
    Die haben/ hatten doch immer so einen vertikalen offenen selfmade Holzaufbau.

    Ich schau mal kurz...

    Edit: Ich bin verwirrt

    Edit: Schande auf mein Haupt, computerbase mit tomshardware verwechselt.
    Dabei hab ich immer nur bei Computerbase gelesen....

    So meinte ich das:
    http://www.tomshardware.com/de/fotos...-3-1-jpg-.html
    Geändert von BudSpencer (03.02.08 um 13:15 Uhr) Grund: Antwort auf eigenen Beitrag innerhalb von 4 Stunden!

  24. #74
    Korvettenkapitän Avatar von Painfully Dream
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    das war toms hardware guide, die diesen holzaufbau benutzt hatten.

    Ich würde einen Q6600 mit 1,5V und ~3,6GHz nehmen.
    das wäre etwas viel verlangt, eine CPU zu besorgen für kühlertests, man kann auch mit kleinen CPUs große abwärme erzeugen.

    aber ich würde auch einen offenen testaufbau bevorzugen, da dort die reine kühlleistung getestet wird und die mit den anderen kühlern vergleichbar ist, was es ja auch soll

    "Wenn man sich dreht und wendet, wird man von denen nicht mehr erkannt von wo man herkommt und von denen nicht akzeptiert wo man hin will"

  25. #75
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    Zitat Zitat von DeadMoonRising Beitrag anzeigen
    das wäre etwas viel verlangt, eine CPU zu besorgen für kühlertests, man kann auch mit kleinen CPUs große abwärme erzeugen.
    )
    Ja das stimmt.
    Natürlich nicht von Patrock, der macht das ja sicher nicht hauptberuflich, wenn er sowas eh hat dann ja, wenn nicht dann halt 1,6V bei einem C2D.

    LG Niko

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