Ausgabe 04/2010 - der offizielle Sammelthread

[max70]

Bei der Gaming-PC Wakü,musste ich auch hin und wieder schmunzeln.

1.Warum eine Laing 1Plus?Die kleinere 1T reicht dicke,ist dazu leiser und günstiger.Wer später denkt unbedingt mehr zu brauchen,greift zum Lötkolben und macht schnell eine Plus draus.

2.Warum regelt man die Radilüfter nicht komfortabel,nach Temperatur,über's Aquaero+Poweramp? Den Poweramp wenn,was ich hoffe,die Laing mit dranhängt und geregelt wird,was ja durch das Boosterupgrade möglich ist.
Sonst hätte man sich das Geld für das Aquaero sparen können.

3.Einerseits "schrottigen" AGB für 115€ nehmen,aber gleichzeitig über die Preise für Anschlüsse und Schlauch jammern. Gescheite Schraubanschlüsse in 16/10 kosten,in der von euch benötigten Anzahl,~35€.Schlauch in 16/10 gibts für 2,80€/m.Also nicht die Welt und lässt sich nunmal besser verlegen.

4.Extra Netzteil zum befüllen?Warum nicht einfach einen,extra dafür angebotenen,20/24 Pin Überbrückungsstecker auf's ATX-Kabel stecken?
Sonst aber dann alles,außer Lüftern oder DVDLW,vom NT nehmen.HDD's z.B.,mögen das schnelle ein und aus mitunter gar nicht.

Die Kühler sind dagegen eine gute Wahl und an dem 1080er Phobya-Radi führt angesichts des gebotenen P/L Verhältnisses,kaum ein Weg vorbei.
Die Empfehlung für's Aquaduct dagegen,naja.

[[TLR]Snoopy]

Was mir sehr gut am CPU-Kühler Test gefällt, sind die Informationen darüber, wie diese befestigt werden. Klasse wäre noch, wie HWL diese Befestigungen bewertet.

[DonGeilo]

@dbode

Wegen dem Ram und AMD, kannste ja mal hier reingucken.. Sehr viele Leute die fragen ob der ihr oder ein bestimmten Ram auch auf AMD Platinen läuft.

[RichieMc85]

Hey mal ne Frage.Hab meine Ausgabe noch immer nicht erhalten. An wen muss ich mich denn da wenden? Hatte das Problem noch nie...

Grüße

[Don]

dbode@hardwareluxx.de

Mit Angabe deiner Daten, damit man das zuordnen kann.

[RichieMc85]

Danke mach ich gleich.

[MpsDriver]

Im Artikel "Alien in 3D" wird der Monitor im Kasten als "AW231s" bezeichnet, im Text aber mehrmals "AW2310". Was stimmt nun?

Den Rechtschreibfehlern seid ihr ja sehr gut Herr geworden. Hab nur einzelne bemerkt beim lesen. Sehr schön.

****ACHTUNG PERSÖNLICHE MEINUNG*********

Was mir persönlich allerdings gar nicht gefällt - eigentlich sogar sehr stört - sind die Apple-Seiten.
Dafür gibts eigene Zeitschriften. Ich will in der Hardwareluxx keine Infos darüber haben, wie man im Mac OS X irgenwas mit Schriften macht...
Ich werde diese Seiten vorsichtig aus dem Heft entfernen.

[Dualbrain]

So leid es mir tat, aber beim Anblick der ersten Seite des 3. Artikels bzgl. Gamer-PC, hab ich das dicke "Phöetus"-Logo gesehen und deshalb ist die Zeitung da geblieben, wo sie war: Im Bahnhof. Mit dem Hintergrundwissen über die "trademark grab" Machenschaften einer bestimmten Firma, finde ich es schon sehr unethisch soetwas "in seine Zeitung" zu lassen bzw. hervorzuheben. Ich denke diese Dinge sind auch schon bis in die Redaktion vorgedrungen. Ich hoffe dass die journalistische Neutralität mittlerweile nicht beeinflusst wird. Luxx habe ich immer geliebt, da es sehr neutral war. Alles nur meine persönliche Sichtweise, an der sich auch nichts ändern wird, da bestimmte Dinge Fakt sind und im Internet nachlesbar

Es ist das erste Mal, dass ich eine Computerzeitung nicht genommen habe wegen einer Firma, die dort drin präsent ist

Auf dass es wieder sauber wird, so wie im letzen Jahr und davor.

[dbode]

Ganz ehrlich: Das ist nicht unser Problem. Wenn Du unser Magazin deshalb nicht gekauft hast, ist das für mich auch nicht nachzuvollziehen.

Und sauber sind wir - wir wären eher nicht sauber, wenn wir uns so verhalten würden, dass wir nur mit ausgesuchten Firmen zusammenarbeiten würden und nicht mit allen.

[DonGeilo]

@dbode

Hast du meinen Letzten Post Bezüglich des Ram Themas aufgenommen ?

[Dualbrain]

Ganz ehrlich: Das ist nicht unser Problem. Wenn Du unser Magazin deshalb nicht gekauft hast, ist das für mich auch nicht nachzuvollziehen.

Is ja kein Thema Ich hab doch nur gesagt, dass ich selbst überrascht war, dass ich deshalb das Magazin nicht gekauft habe. Wer ein Projekt macht, so wie Du mit dem wunderbaren Forum und dem erfrischenden Heft, der hat die totale Freiheit - ist doch klar
Ich bin halt ein Prinzipien-Mensch und es gibt nur sehr sehr wenige Dinge, die mich im Leben abhalten etwas zu kaufen - das war halt too much, besonders in Hinsicht auf die "Sponsoring"-Vorgänge im Worklog-Bereich im Forum, wo ja gottseidank auch schon eingeschritten worden ist - von Euch.

Kritik von Usern dient doch nur der Anregung. Lob hilft nichts. Es ist wie bei Firmen: Man beweist sich, wenn etwas schief läuft, nicht wenn etwas normal (wie zu erwarten) läuft.

[dbode]

Ja, klar, da stimme ich Dir auch zu - ich kenne dich ja auch als jemanden mit Prinzipien (und das ist auch gut so!). Ich leiste mir persönlich auch so meine Prinzipien, die dann auch auf persönlichen Geschmäckern und Vorlieben basieren können, bei den Heftartikeln muss ich mich aber auf Objektives beschränken.

Anders wäre es gelagert, wenn durch Geschäftliches die Leser von uns einen Nachteil erhalten würden - dann würden wir sicherlich auch eine Zusammenarbeit einstellen. Aber das ist ja nicht der Fall.

DonGeilo: Jepp, ich schaue mal rein - bin aber momentan leider ziemlich ausgelastet.

[Sharkyxx]

Also auch ich habe mir seid anfang des Jahres das Heft zugelegt und muss sagen, Top Heft weiter so.

Aber wie immer, kann man es den Leuten nicht immer alle recht machen und so geht es mir auch. Ich habe auch, wie andere hier schon erwähnt haben an den Benchmarks zu meckern bzw. zu den Spielen die gebencht werden.

Man sollte wirklich mal aktuelle Spiele benchen .. für mich immer wieder sehr wichtig "Anno 1404 Venedig bzw. nur Anno 1404"

Wo ich auch sehr oft jetzt gucke ist bei Laptops die benchmarks, auch hier sollte verbessert werden was die Spiele angeht. Ich will mir in der nächsten Zeit ein zulegen und würde schon gern mein Lieblingsgame auf´n Laptop zoggen wollen und das in hohen FPS raten.

LG Sarkyxx

[Don]

Das mit den Benchmarks ist nicht immer so einfach. Wir benötigen ja eine gewissen Basis an Daten, um überhaupt vergleichen zu können. Wenn da jetzt ein neues Spiel / ein neuer Benchmark kommt, müssten wir alle Karten damit auch testen. Das ist aber alleine aus dem Grund schon nicht immer möglich, weil manche Karten gar nicht mehr bei uns sind.

[Ende August]

[...]
Mit dem Hintergrundwissen über die "trademark grab" Machenschaften einer bestimmten Firma,[...]

Wenn es danach gehen würde, dann wäre HWL schon mehrere Ausgaben ohne Prozessortests.

Die unlauteren Mittel einiger Firmen und die eigene Moral, laufen oft nicht konform.

[Blah123]

Ich muss Max70 recht geben.
Auf der einen Seite spart man an dem Radiator indem man einen P/L Radi von ner Firma wählt die naja (ich sag dazu nichts) und dann wieder 115 Kröten für nen beleuchteten AGB liegen lässt. Dazu kommt das man ne Plus Pumpe nimmt die bei dem Schlauchdurchmesser so viel bringt. Man kann auch die normale Pumpe innerhalb 5min auf Plus umlöten...

Nils muss ich auch recht geben. Als ich das Heft ausm Briefkasten geholt hab schaute ich voller Freude sofort nach dem Gaming-PC weil mich das Thema sehr interessiert.
Leider hat sich die Freude schnell gelegt als ich sah welche Teile verwendet wurden. Dazu noch für tolle PR für AT gemacht durch Rabattcode etc. -->

Schau doch bitte das nächste mal hier vorbei. Da sind sehr viele User die sich freuen wenn sie einen Warenkorb für jemand anderes zusammenstellen können.
Dazu wäre es noch n1 gewesen wenn es Bilder vom ganzen Innenraum gegeben hätte.

[dbode]

Okay, bei vielen Sachen gibt es sicherlich preislich bessere Alternativen oder Komponenten, die diskutiert werden können - das ist ja bei Wasserkühlungen immer so. Aber was ist daran nicht zu verstehen:

Sehr cool, aber nicht erste Wahl.

Wenn ihr darin eine Empfehlung für den frozenQ seht, weiß ich es auch nicht... es steht klar im Text, dass es bereits für 40 Euro bessere Alternativen von anderen Firmen gibt. Also bitte den Text unter der Überschrift auch lesen

Bei der restlichen Kritik sehe ich durchaus ein, dass man hier und da ein paar Euro hätte sparen können und die z.B. in einen anderen Schlauchdurchmesser hätte stecken können oder das gesparte Geld der Pumpe in irgend etwas anderes... aber mal ganz ehrlich: Da hat sowieso jeder seine eigene Philosophie.

[gR3iF]

@dbode
Irgendwie nein. Die meisten Leute haben 11/8 als Schlauch das gilt auch als Vernunftaltnernative. Ihr hättet dann über eine Aquastream Xt Ultra nachdenken können. Der Radiator ist Overkill aber okay und beim Rest klotzt ihr wieder... Anstatt einfach eine Grundsolide Wakü zu bauen die, die meisten Leute 1 zu 1 übernehmen könnten.

[AuroraFlash]

Der Rechner war ganz nach meinem Geschmack. Manchmal ist es garnicht so schlecht, für das ein oder andere ungewöhnliche Teil etwas mehr auszugeben, wenn man sich selbst darüber freuen kann.

[desmond1974]

Moin moin,

So, ich möchte auch mal meinen Senf zum Feedback beitragen...

Vorweg ich bin treuer Leser Eurer Zeitung über viele Jahre und finde die Entscheidung die Anzahl der Ausgaben zu reduzieren auch bedauerlich. Bitte versteht die Kritik als konstruktiv mit dem Ziel Euch ein Feedback zu geben, um Euer Heft zu verbessern.

Ich möchte mich hier einmal generell auf die Chipsatzproblematik stürzen. Ihr habt in dieser Ausgabe den sehr interessanten Test zum AMD 890GX. Euer Fazit kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Zum einen wird kritisiert, dass es ja eine neue Southbridge auch getan hätte und sonst keine Verbesserungen zum 790GX zu finden seien. Dabei zeigen Eure Grafiken eindeutig, dass die Leistungsaufnahme um 10 W geringer ist. Das ist bei dem ohnehin sehr guten Niveau des 790GX durchaus signifikant, zumal Ihr in dem Artikel zum Asus X58 einen ähnlichen Vorteil deutlich herausstreicht. Die 890GX ist in der Tat in einem kleineren Fertigungsprozess gefertigt, mit SB850 breiter angebunden und ist gemäß Euren eigenem Benchmark zufolge auch schneller, wenn auch geringfügig.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob der 790GX Bild in Bild Funktion und Blue Ray 1.1 unterstützt. Ich meine, dass es erst beim 785 der Fall war. So ist auch auf der Grafikseite einiges an Features hinzugekommen, vor allem für HTPC und Entertainment interessant.
Achja, die SB850 unterstützt LAN. Allerdings erfordert das einen Chip den es wohl nur bei Broadcom gibt und der teuerer als ein kompletter Realtek LAN-Chip ist.
USB 3.0 unterstützt die SB850 im Übrigen nicht. Dies wird über einen NEC Chip angebunden, der mit der SB850 prmär erst einmal nichts zu tun hat.
Als nächstes kritisiert Ihr, dass der Chipsatz mit nur 16 PCIe 2.0 Lanes zur Anbindung der Grafikkarte "zu kämpfen" hat. Hat er nicht, er ist so konzipiert, da AMD für den Multigrafikkartenbetrieb immer noch den 890FX in petto hat. Abgesehen davon, hat der von Euch mehrfach hoch gelobte P55 noch deutlich weniger zu bieten und verbraucht dafür erstaunlich viel Strom, zumal es bei Intel nicht einmal eine Alternative im Sockel 1156 gibt, abgesehen von einigen Designs mit Nforce200 oder Lucid für exorbitante Preise und mit hohem Stromverbrauch.

Generell, es klang hier bereits an, kommen mir gerade die Bewertungen der P55 Chipsätze viel zu gut weg, wie im Moment die ganze Intel Modellpolitik.
Der P55 hat nur 16 Lanes, die verbliebenen zur Anbindung von Peripherie sind sogar noch uralte Pcie 1.0 Standard. Besitzer des P55 können so weder USB3.0 noch SATA6 mit voller Bandbreite anbinden. Bei meinen beiden X58 Boards habe ich das mittels einer Asus U3S6 Karte problemlos und billig machen können, Sockel 1156 Besitzer schauen in die Röhre oder müssen deutliche Leistungseinbussen in Kauf nehmen oder sie müssen ein neues Board mit PLX Bridge Chip kaufen, welcher das Problem aber auch nur lindert und nicht beseitigt.
Die aktuell vollkommen unnötige Politik, dass Intel in die Prozessoren einen Grafikkern einbaut, ist wenn überhaupt nur für Notebooks sinnvoll. Zum einen bleibt den Besitzern der 55/57 Serie nur der Griff zu einem Zweikernprozessor, wenn die Grafik genutzt werden soll. Bei kleinen Workstations oder anspruchsvollen Bürorechnern mit Vierkernern muss zwangsläufig zu einer externen Grafikkarte gegriffen werden, was sowohl die Kosten als auch Abmasse und zumeist Energieverbrauch des Rechners in die Höhe treibt.
Darüber hinaus, ist der Preis für diese Dinger geradezu unverschämt. Für Euren HTPC kauft Ihr so einen relativ schwachen Zweikerner, der als Core2Duo weitaus billiger gewesen wäre und kauft einen Grafikchip mit, den Ihr gar nicht braucht. Und die Kritik hier im Forum, dass ein 890GX Board mit einem Athlon X3 oder X4 günstiger und deutlich performanter gewesen wäre, ist durchaus gerechtfertigt.
Die Wahl des teuren Gehäuses kann ich allerdings nachvollziehen. Ein Gehäuse im Wohnzimmer darf ruhig etwas edler sein und zumeist überlebt es das Innenleben mehrfach. Die vielen billigen Plastebomber für HTPC würde ich auch nicht nehmen, selbst wenn das Innenleben noch billiger gewesen wäre...(bei mir ein 785G mit AthlonII im Silverstone Gehäuse)
Euren GTX480 Test fand ich gut und die Kritik an Verbrauch und Lautstärke weitaus deutlicher, als dies bei PCGH der Fall gewesen ist. Diese Karte führt alle Bemühungen auf Chipsatz-, Netzteil- und Prozessorseite den Stromverbrauch zu senken ad absurdum. Vor allem der hohe Idle Verbrauch ist großer Mist. Ich bleibe nach den diversen Tests jedenfalls bei meiner GTX280@285+ und warte auf das nächste ATI Modell - oder werde schwach, wenn die Preise für die 5870 sinken....

Ach ja, ein Projektwunsch oder -vorschlag: AMD890FX/GX, Phenom IIX6, SATA6 SSD, Radeon 5970 und Wasserkühlung....wäre mal was anderes....

Trotz all der Kritik, ich wünsche dem Team alles Gute und hoffe dass Ihr weiter Eure tolle Zeitschrift und die prima Webseite macht.

Gruß Desmond

[AuroraFlash]

Offene Frage zu Seite 13: Habt ihr die Speicherbausteine vor dem Anbringen der neuen RAM-Kühlkörper mit einem Radiergummi abgerieben?

[SApitz]

Mir fehlt beim Test des "Thermalright Venomous X" das dieser auch auf einem AM3 board zu befestigen ist mit dem "Thermalright AM2 Bolt-Thru Kit".

Einfach zu schreiben das es für AMD nicht geht finde ich verwirrend und einfach auch falsch.

[[TLR]Snoopy]

@desmond1974

Genau das wollte ich auch jetzt schreiben . Du hast genau auch meine Gedanken niedergeschrieben.
Zumal in einer früheren Zeitschrift der 785G im Vergleich zum 790GX gelobt wurde, da bessere Leistung und UVD 2 Unterstützung.

Nochmals zum besseren Verständnis, da in dieser printed dies sehr verwirrend dargestellt wird.

780G Nothbridge: 55nm - UVD Universal Video Decoder - 500MHz Takt - RV 610 Grafikchip DX 10.0

790GX Northbridge: 55nm - UVD - 700MHz Takt - RV 610 Grafikchip DX 10.0

785G Northbridge: 55nm - UVD 2 - 500MHz Takt - RV 620 Grafikchip DX 10.1

880G Northbridge: 55nm - UVD 2 - 560MHz Takt - RV 620 Grafikchip DX 10.1

890GX Northbridge 55nm - UVD 2 - 700MHz Takt - RV 620 Grafikchip DX 10.1

Im Fazit steht, das AMD wegen USB 3 und SATA 3 die neue Sothbridge gebracht hat. Dies ist falsch, denn USB 3 wird ja nicht nativ unterstützt, wie ihr ja selber beim USB 3 Test schreibt. Trotzdem ist es praktisch, dass jetzt schon SATA 3 angeboten wird, denn in 3 Monaten sind ganz sicher viele SATA 3 Produkte zu finden.

Die 850 Southbridge macht ganz klar mehr Sinn, da die 750 Southbridge noch in 130nm gefertigt wurde, die 850 aber in 65nm. Die kommt dem Verbrauch zugute.

Im Fazit steht auch, dass der neue Chipsatz mit einigen Mängeln zu kämpfen hat, ihr schreibt also die Mehrzahl hin. Dann wird als einige Mängel nur die 1x 16 Lanes bemängelt welche im Crossfire dann nur 2 x 8 Lanes hat. Das sollen also einige Mängel sein.
Wie ja schon desmond1974 geschrieben hat, gibt es den FX Chipsatz. Ist auch eine andere Preisklasse und für 98% aller User sind 2x16 Lanes völlig uninteressant. Für ~20€ mehr bekommt man den 890FX mit 2x USB 3, 6x SATA 3 und 2x16 Lanes. Mit einem 1156 Brett bekommt man für den gleichen Preis 2x USB, nur 2x SATA 3, und nur 1x16 Lanes und der Rest ist dann auch noch PCI-E 1.1.

Im Fazit hätte stehen müssen:
Der 890GX/FX mit 850 Southbrisge ist in Ausstattung, Funktion und Aufrüstbarkeit in Preis und Leistung der 1156 Plattform klar überlegen.

Wenn Kritik angebracht wäre, sollte man die Umbenannte 770 NB in 870 kritisieren. Kritik oder ein Hinweis darauf, dass praktisch nur die 850 neues bringt, aber die 810 nur altes ist.

[patrock84]

Mir fehlt beim Test des "Thermalright Venomous X" das dieser auch auf einem AM3 board zu befestigen ist mit dem "Thermalright AM2 Bolt-Thru Kit".

Einfach zu schreiben das es für AMD nicht geht finde ich verwirrend und einfach auch falsch.

Die getroffene Aussage in der Printed ist richtig (zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Mitte April), denn das separat erhältliche Bolt-Thru-Kit Rev.2 ist seitens des Herstellers nicht für den Venomous X freigegeben und uns gegenüber wurde von einer solchen Lösung abgeraten. Wenn TR zustimmt, veröffentliche ich gern hierzu den Log aus jenem Gespräch per Messenger.
Siehe Herstellerseite: http://www.thermalright.com/new_a_pa...s_btk.html#amd


Mitterweile hat Thermalright - auch auf Grund unserer Kritik - den Venomous X-RT veröffentlicht inklusive einem passenden Bolt-Thru-Kit:
http://www.thermalright.com/new_a_pa...mous-x_rt.html
Dieser ist allerdings in Deutschland weder angekündigt noch verfügbar.

Nichtsdestotrotz schnürrt pc-cooling.de ein passendes Paket aus Kühler und Montage-Kit in Eigenregie:
Thermalright Venomous X "Multiplatform" Heatsink

[AuroraFlash]

Ich halte es für nicht sinnvoll, Vergleiche zwischen AMD- und Intel-Plattformen zu ziehen. Das ist ungefähr so, als ob man das Reisen mit dem Zug mit dem Reisen per Flugzeug vergleicht.

Den oberen Teil nicht soooo ernst nehmen (ich beziehe mich eher auf die Unterschiede als die Reisegeschwindigkeit)... aber der P55 ist doch ein älterer Chipsatz als der AMD 850 kommt jetzt ganz neu raus. Die neuen P55-Boards sind sowieso nur aufgewärmt mit den neuen Schnittstellen, selbst wenn es die schicken Modelle wie das Asus Maximus III Extreme sind...

Asus Maximus III Extreme:

Intel® P55 Express Chipset built-in
6 xSATA 3.0 Gb/s ports (Gray)
Intel Matrix Storage Technology Support RAID 0,1,5,10
JMicron® 363 controllers:
- 1 x SATA 3.0 Gb/s port (Black)
- 1 x External SATA 3.0 Gb/s port (SATA On-the-Go)
Marvell® PCIe SATA 6Gb/s controller
- 2 x SATA 6.0 Gb/s ports (Red)

NEC® USB 3.0 controller
- 2 x USB 3.0/2.0 ports (at back I/O)
Intel® P55 Express Chipset
- 11 USB 2.0 ports (4 ports at mid-board, 7 ports at back I/O, 1 port at back I/O is also for ROG connect)

Wie man sehen kann ist es genau die Anzahl an modernen Schnittstellen, die man auch mti der ASUS-Erweiterungskarte für etwa 30 Euro erhält. Wenn man allerdings keine Dual- oder Triple-SLI/CFX-Lösungen benötigt, dann hat man durchaus freie x16-Slots, um auch USB 3.0 und SATA 3.0 zu nutzen - auf dem P55 von September/Oktober 2009.