Quad-Core System unter 25W Idle? Das Motherboard ist entscheidend Part 1

[FrauKrauter]

jep
ein leichter luftzug tut allen komponenten gut

passiv gibts ja schon
allerdings ab gut 60€ und mit 120W
picoPSU-120-WI-25V, Netzteil, 12-25V DC -> ATX, 12 + notebooknetzteil

[[W2k]Shadow]

jupp, ebend, das sind im endeffekt fast 120 euro, weil man ja noch ein NB netzteil braucht, das kostet ja auch locke rmal 50 bsi 60 euro wenn man was vernünftiges will

deine vorstellung und idee wäre natürlich optimal, zumal man damit wirklich genau die leistungsklasse eines otto-normal-office-pc erreichen würde,

[jOcKeL]

ok, das passiv bei dir ne girlande ist... dann wären die ja sicher machbar, n 200w netzteil mit 120er lüfter bei sagen wir so 650 -800 upm wäre ja schon mal was

Passiv, 200W und auch bei geringen Auslastungen noch ordentlich effizient ist das Shuttle PC62. Das gab es mal für rund 90 Euro und das habe ich auch im Einsatz.

http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/a332575.html

Nur die Kabellängen sind halt etwas doof.

jupp, ebend, das sind im endeffekt fast 120 euro, weil man ja noch ein NB netzteil braucht, das kostet ja auch locke rmal 50 bsi 60 euro wenn man was vernünftiges will.

Wenn man mit 120W auskommt, dann gibt es passende Kombinationen aus picoPSU und externem Netzteil für 100 Euro. (bei HRT und bei mcubed)

[[W2k]Shadow]

gut, trotzdem recht teuer,

auskommen tu ich damit locker bei office-rechnern

[che new]

73,- Euros und man hat so ziemliche die effizienteste Lösung momentan: http://www.ddcom24.de/shop/artikel_a...C-Adapter.html

[jOcKeL]

73,- Euros und man hat so ziemliche die effizienteste Lösung momentan: http://www.ddcom24.de/shop/artikel_a...C-Adapter.html

Sind aber auch "nur" 80W. Aber danke für den Link, sieht ja echt gut aus. Wobei ich bei einem solchen Teil lieber das 90W picoPSU nehmen würde, weil es auch auf ITX-Boards mit zwei RAMs passt und den moderneren Kabelbaum besitzt.

Ich habe ansonsten gerade das 9300er Zotac ITX hier: Bin damit bei 28,4W im Idle mit folgender Kombination:

- Intel Pentium DualCore E5200
- Zotac 9300i-ITX
- 1x 2GB OCZ ReaperX (die Version für CL-4-4-3)
- Shuttle PC62
- G.Skill 64GB SSD (JMicron) nicht die sparsamste

Mit pico, Q8200 und etwas sparsamerem RAM könnte man da auch in Richtung 25W kommen, leider lässt sich ja auf dem Board nichts undervolten und der RAM bekommt auch normal 1,9V...

[reik]

Aber mal was anderes.. Bei dem Pico steht ja folgendes dabei:

Die kombinierte Leistungsentnahme auf der 3,3 und 5 Volt Schiene sollten 40 Watt ohne Kühlung nicht übersteigen. Die Spitzen dürfen nicht länger als 60 Sekunden dauern. Maximale Last : 140 Watt.

Heißt für mich: Im Idle ne tolle Sache für meinen HTPC, und wenn ich dann ein 1080p mit der CPU dekodiere, geht das (nicht billige) NT gleich mal kaputt..
Und @che_new: Setz dein System mal richtig unter Last, was macht dein NT dann?
Das soll jetzt keine Anmache sein, aber welchen Sinn macht es ein NT so schwach zu dimensionieren, dass es keine CPU-Volllast aushält? Wozu dann der Quad?

[jOcKeL]

Aber mal was anderes.. Bei dem Pico steht ja folgendes dabei:



Heißt für mich: Im Idle ne tolle Sache für meinen HTPC, und wenn ich dann ein 1080p mit der CPU dekodiere, geht das (nicht billige) NT gleich mal kaputt..
Und @che_new: Setz dein System mal richtig unter Last, was macht dein NT dann?
Das soll jetzt keine Anmache sein, aber welchen Sinn macht es ein NT so schwach zu dimensionieren, dass es keine CPU-Volllast aushält? Wozu dann der Quad?

Wo willst du die 40W auf der 3,3 und 5V zusammenbekommen? Der Prozessor schluckt allein nur 12V.

EDIT: Das picoPSU ist auch nur für die jenigen interessant, die wirklich auch die meiste Zeit unter 50W bleiben und/oder nicht mehr Platz haben. Ein vollgepackter HTPC mit Sound- und TV-Karte sowie großer 3,5" Platte kommt da meist gerade mal im Idle unter 50W, sobald aber nur irgendwas läuft, kommt auch ein günstiges Enermax PRO82+ 385W in den gleichen Effizienzbereich.

[reik]

Oh, hatte das irgendwie als "Gesamtdauerleistung" interpretiert..
War wohl mein Fehler.
Dann könnte das doch (wenn auch ganz knapp) hinhauen mit dem Pico..
Vielleicht sollte man es trotzdem so montieren, dass es ein bisschen Luftstrom vom hinteren Gehäuselüfter abbekommt. Bspw. ein 500er oder 800er Lüfter..

Mein HTPC ist derzeit nur eine HD-Abspielmaschine mit viel Storage..
TV-Karte hab ich keine drin..
Und eben Surfstation für meine Kleine

[che new]

Sind aber auch "nur" 80W. Aber danke für den Link, sieht ja echt gut aus. Wobei ich bei einem solchen Teil lieber das 90W picoPSU nehmen würde, weil es auch auf ITX-Boards mit zwei RAMs passt und den moderneren Kabelbaum besitzt.

Ja das 90W Pico Bundle ist auch nicht schlecht, wären dann sogar nochmal 6,- Euro günstiger. Mir sind halt die Reserven des 120er Pico wichtig, auch im Hinblick auf Multicore-Nutzung.

Ich habe ansonsten gerade das 9300er Zotac ITX hier: Bin damit bei 28,4W im Idle mit folgender Kombination:

- Intel Pentium DualCore E5200
- Zotac 9300i-ITX
- 1x 2GB OCZ ReaperX (die Version für CL-4-4-3)
- Shuttle PC62
- G.Skill 64GB SSD (JMicron) nicht die sparsamste

Mit pico, Q8200 und etwas sparsamerem RAM könnte man da auch in Richtung 25W kommen, leider lässt sich ja auf dem Board nichts undervolten und der RAM bekommt auch normal 1,9V...

Nicht übel das Ergebnis bisher, vor allem da noch Optimierungspotential vorhanden ist. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das System mit nem Q8200 ähnlich wenig im Idle zieht. Der Realverbrauch eines Q8200 ist kaum höher als der einer E5000-CPU (ca. 2W): http://ht4u.net/reviews/2009/intel_p...300/index9.php

Aber der MCH fordert seinen Tribut, der höhere FSB und insbesonders die Kommunikation der beiden DIEs untereinander machen die Traumwerte eines E5000-Systems nicht mehr greifbar, mMn: http://ht4u.net/reviews/2009/intel_p...300/index8.php

Apropos Q8200, ich müsste mal testen was ein Phenom II mit deaktivertem AMD-V verbraucht, die Frage ist nur ob das dann auch wirklich in der CPU abgeschaltet wird um Strom zu sparen, wie bei Intel werksseitig.

Und @che_new: Setz dein System mal richtig unter Last, was macht dein NT dann?
Das soll jetzt keine Anmache sein, aber welchen Sinn macht es ein NT so schwach zu dimensionieren, dass es keine CPU-Volllast aushält? Wozu dann der Quad?

Keine Sorge, ich habe mittlerweile das oben verlinkte 80W NT, dass auch schon mal 100W wegsteckt. Last-Ergebnisse werde ich damit noch ermitteln und posten, natürlich solche die 24/7 möglich sind.

Sicherlich ist ein 720BE@X4 nicht die ideale CPU für so ein System, aber ich kann einen Ausblicke darauf geben was man mit einem X4 905e auf einer 790GX-Plattform in etwa erreichen kann. ;-)

[reik]

Klar, finde die Sache ja auch ziemlich interessant für meinen HTPC, der wird jetzt so Schritt für Schritt zum kleinen Server umgebaut. Weil er dann wahrscheinlich 24/7 läuft und für meine Aufgaben auch nur einmal ausgestattet und dann nicht mehr angefasst werden muss, dachte ich, dass sich eine Investition ins "Stromsparen" bei einer angepeilten Laufzeit von einigen Jahren rechnet.
Deswegen ist die Sache mit dem Pico und den PhenomII oder vielleicht auch AthlonII sehr interessant.
Der komplette Umstieg auf ein extrem undervoltetes 775er System lohnt aber bei deinen Werten nicht. Zumal ich irgendwie Gefallen an den AMD-Systemen gefunden habe
Vielleicht hast du ja auch Lust (wenn verfügbar) mal einen der Athlon X4 mit 45W TDP zu testen. Die letzten Stromsparathlons waren ja auch sehr genügsam

Viele Grüße

[FrauKrauter]

Sind aber auch "nur" 80W.

.

pico-PSU-120WI-25V:
12V 6A, peak 8A
Manual


12V x 6A = 72W
da die hauptlast bei modernen systemen auf der 12V leitung liegt
bringt ein stärkeres externes nt nur relativ wenig zugewinn

pico-PSU-120WI-25V + externes 80er ist eine relativ passgenaue kombi

gruß fk

[che new]

@Reik
Ja einen 45W TDP Athlon II X3/X4 habe ich vor zu testen, auch einen Athlon II X2 möchte ich mit aufnehmen wenn möglich. Das ideale Board für einen schönen Vergleich habe ich ja nun endlich ermittelt^^, durch die gute Umsetzung und den gut getroffenen Spannungswandler-Kompromiss bevorteilt oder benachteiligt das Board weder die K8- noch die K10.5-Generation. Ein guter Nachfolger meines früheren nForce 630a Boards finde ich.

Was mich persöhnlich am meisten an Intel-"Spar-Systemen" stört sind z.B. Restriktionen die Frickeleien und starkes manuelles Optimieren nur selten, nur zum Teil oder gar nicht erlauben. Oft scheiterts da an den IGP-Boards bzw. deren BIOS. Keine Ahnung ob Intel da ein starkes Mitspracherecht bei den Mobo-Herstellern hat, verwunderlich wäre es jedenfalls nicht.

@FrauKrauter
Ich vermute jOcKeL hat sich auf das Tischnetzteil bezogen, denn mein verlinktes 120W Pico ist ein gelbes das etwas robuster ist und tatsächlich 120W auf Dauer verkraftet.

Edit: Vermutlich schon, denn ich habe glaube ich bereits einen Unterschied zwischen dem 60W Travla und dem neuen 80W NT bemerkt, afair konnte ich mit dem 60W besser Undervolten, wahrscheinlich liefert es bessere/stabilere 12V ab.

[FrauKrauter]

das gelbe schleift die 12V durch - richtig?
dann ists natuerlich was anderes

gruß fk

[$chakal]

Kann man an so einer PicoPSU überhaupt SSD´s bzw. 2,5" Festplatten betreiben? Schließlich fehlt der Pico die 3,3V Leitung... oder laufen die alle auch mit 5V? 12V werden die ja wohl kaum noch brauchen...

(Ich hätte nämlich vor, daran 1x SSD und 3x 2,5" Scorpios zu hängen. (Ich verfolge das hier alles, weil ich mir auch so einen super sparsamen HTPC-24/7 Homeserver bauen will.))

[FrauKrauter]

Schließlich fehlt der Pico die 3,3V Leitung...

fehlt nicht

oder laufen die alle auch mit 5V? 12V werden die ja wohl kaum noch brauchen...

3,3V werden bei adaptern auch nicht mitgeliefert
http://satapower.com/assets/images/7...er-adapter.jpg

gruß fk

[jOcKeL]

@FrauKrauter
Ich vermute jOcKeL hat sich auf das Tischnetzteil bezogen, denn mein verlinktes 120W Pico ist ein gelbes das etwas robuster ist und tatsächlich 120W auf Dauer verkraftet.

Edit: Vermutlich schon, denn ich habe glaube ich bereits einen Unterschied zwischen dem 60W Travla und dem neuen 80W NT bemerkt, afair konnte ich mit dem 60W besser Undervolten, wahrscheinlich liefert es bessere/stabilere 12V ab.

Ja ich meine das externe Tischnetzteil.

das gelbe schleift die 12V durch - richtig?
dann ists natuerlich was anderes

gruß fk

Ja, das schleift die 12V einfach durch. Mit einem externen 84W Netzteil hatte ich bei schon bei 65W nur noch 11,72V anliegen, bei rund 88W sogar nur noch 11,54V. Ein 120W Tischnetzteil ist da meistens doch etwas stabiler und praktisch genauso effizient.

Auch wenn viel über die 12V Leitung geht, muss noch ordentlich Leistung über die 3,3V und 5V Leitungen geliefert werden.

Kann man an so einer PicoPSU überhaupt SSD´s bzw. 2,5" Festplatten betreiben? Schließlich fehlt der Pico die 3,3V Leitung... oder laufen die alle auch mit 5V? 12V werden die ja wohl kaum noch brauchen...

(Ich hätte nämlich vor, daran 1x SSD und 3x 2,5" Scorpios zu hängen. (Ich verfolge das hier alles, weil ich mir auch so einen super sparsamen HTPC-24/7 Homeserver bauen will.))

Da fehlt gar nichts und 2,5" Festplatten brauchen die 3,3V Leitung nicht. Die brauchen nur die 5V-Leitung.

EDIT:

@ che_new

Denkst du VT benötigt großartig Leistung? Aber ansonsten hast du natürlich recht, bezogen auf das Gesamtsystem sieht es natürlich nicht so doll aus, wenn man sich die Werte von HT4U anschaut. Wenn es doch nur ein sparsames Intel-Board mit onboard Grafik geben würde, dass die gleichen Stromsparfeatures und BIOS-Einstellungen wie das MSI P45 Platinum besitzt...

[che new]

@ che_new

Denkst du VT benötigt großartig Leistung?

Ich hab zumindest keine andere Erklärung dafür weshalb der Pentium E6300 (inkl. VT) so aus der Reihe unter Last tanzt: http://ht4u.net/reviews/2009/intel_p...300/index9.php

Er ist merklich hungriger als E5000 und E7000 CPUs, die kein VT besitzen. Ich denke durch das fehlende VT erkauft sich auch der Q8200 einiges an Sparsamkeit. So ca. 5-6 Watt (real) könnte das VT bei nem Dual-Core ausmachen.

Spannend wäre es einen E6300 oder eine Q9000 CPU mit und ohne VT zu testen, falls es Boards gibt die das Deaktivieren dieser Funktion zulassen.

[jOcKeL]

Naja, der E7600 liegt auf dem gleichen Niveau und hat ebenfalls VT, mehr Takt und mehr Cache. Die Steigerung gegenüber dem E7400 klingt auch realistisch aufgrund der Taktsteigerung und der leicht höheren Spannung als beim E7400. Ich denke, der E6300 war einfach ein schlechtes Modell in Sachen Verbrauch.

[che new]

Ich frage mich nur was der Grund dafür ist, dass der E6300 auch hier einige Watt vor dem E7400 mit mehr Cache liegt (und mit Prime wird hier ja noch nicht mal richtig ausgelastet im Vergleich zu Core2MaxPerf, d. h. sowohl der E6300 als auch der E7600 könnten sich nochmals weiter vom E7400 entfernen wenn alle CPUs richtig ausgelastet wären): http://www.computerbase.de/artikel/h...stungsaufnahme

Ich finde die 11 Watt zwischen E7400 und E7600 recht viel für das bisschen mehr Takt und Vcore (unter Prime), wenn ich mir die Takt/Vcore-Skalierung der Wolfdales gleicher Reihen generell ansehe (unter C2MP):http://ht4u.net/reviews/2009/intel_p...300/index8.php

[jOcKeL]

Hmm hau die Werte mal in den Verlustleistungsrechner bei Meisterkuehler rein...

E7400 - 2800 MHz und 1,217V - Basis 33,6W
E7600 - 3066 MHz und 1,237V -> Ergebnis 38,01W (HT4U hat 39,1 gemessen)

http://www.meisterkuehler.de/cms/cpu...tleistung.html

Also ich würde da jetzt keinen Mehrverbrauch durch VT sehen. Demgegenüber stehen auch die neuen Celerons mit VT, die gerade mal mit 20W auskommen und somit rund 10W sparsamer als die E5xxx Pentiums ohne VT sind.

http://www.silenthardware.de/2009/08...45nm-celerons/

[che new]

Das mit dem Verlustleistungsrechner haut in den meisten Fällen mMn eh nicht hin. Wenn man die bisherigen Skalierungen bei HT4U betrachtet legt der E7600 dennoch ungewöhnlich stark zu (hab den Test übrigens erst jetzt entdeckt ich Blindfisch...). Ich habe immer noch die starke Vermutung, dass das VT mehr als die Takt/Vcore-Steigerung ausmacht. Die größten Wolfdale-Modelle einer Reihen sind oft besser selektiert und besitzen dadurch ne bessere Effizienz (hab das selbst schon bei nem E8200/E8500-Vergleich gehabt), so dass die trotz Mehrtakt/Spannung kaum mehr verbrauchen.

Zugegeben, die neuen Celerons überraschen allerdings wirklich und widersprechen meiner Theorie, aber ehrlich gesagt Xbitlabs ist gerade bei Verbrauchstest auch immer für eine "Überraschung" gut. Natürlich sind Intel aber auch starke Verbesserungen oder neue Kniffe zuzutrauen.


Edit:

hmm...



http://xbitlabs.com/articles/cpu/dis...0_2.html#sect0

Da kann man leider nicht feststellen ob VT aktiviert war, wenn es schon Probleme mit der Erkennung gab. Es kommt durchaus vor, dass bei manchen BIOS-Versionen default-mäßig die Virtualisierung deaktiviert ist.

[jOcKeL]

Das mit dem Verlustleistungsrechner haut in den meisten Fällen mMn eh nicht hin. Wenn man die bisherigen Skalierungen bei HT4U betrachtet legt der E7600 dennoch ungewöhnlich stark zu (hab den Test übrigens erst jetzt entdeckt ich Blindfisch...). Ich habe immer noch die starke Vermutung, dass das VT mehr als die Takt/Vcore-Steigerung ausmacht. Die größten Wolfdale-Modelle einer Reihen sind oft besser selektiert und besitzen dadurch ne bessere Effizienz (hab das selbst schon bei nem E8200/E8500-Vergleich gehabt), so dass die trotz Mehrtakt/Spannung kaum mehr verbrauchen.

Naja, aber die Theorie stimmt schon, alles andere sind eben Selektion und man kann anhand eines Modells nicht festmachen, dass die Prozessoren dann immer gleich selektiert sind.

Vielleicht findet sich ja was passendes dazu irgendwo im Netz, ansonsten würde ich gern mal die 785G E51 oder E65 von MSI im Einsatz bei dir sehen.

[che new]

Eines der beiden MSI 785G Boards möchte ich mir genauer anschauen, aber vorerst muss ich warten bis meine Gigabyte 790GX aus der RMA kommt, es durchmessen und vermutlich verkaufen. Vielleicht sind die MSIs bis dahin auch endlich lieferbar^^

[Dusauber]

Undervolting Vcore@0,8V/NB@1,1V -> 31,7W
AM2 Konfig (NB@1600MHz/HT@1000MHz) -> 28,7W

Kannst Du mir mal ein bischen genauer erzählen, was Du da gemacht hast? Du undervoltest da die CPU und die NB? Und was bedeutet "AM2 Konfig (NB/HT)"?
Kann/darf ich das mit meinem M3A785GMH/128M auch mal versuchen?

Nun bin ich z.Z. damit beschäftigt den X2 240 Schritt für Schritt zu undervolten, aber im Idle kann man damit, wenn auch CnQ enabled ist, nicht noch mehr Strom sparen, dafür aber bei Last.

Und mich würde eher ein X4 600e interessieren, und wenn der mal kommt, gegen meinen jetzigen X2 austauschen, und dann wäre ich auch beim Thema.