MSI P35 Neo2FR/FIR vs Gigabyte P35-DS3/4 - Günstigen P35-Boards auf der Spur

[BikerKS]

MSI P35 -Neo2 /FR/FIR/Platinum vs. Gigabyte P35-DS3/4

Motto: Günstigen Boards auf der Spur. Es muss nicht immer Kaviar sein .


Nach etlichen teuren Gigabyte, Abit und Asus-Boards dachte ich mir mal wieder einen Abschweif in alte Regionen zu tätigen.

MSI. Klang eigentlich nur aus vergangenen AMD-Zeiten für mich gut.

Da stellen wir uns mal janz dumm und bestellen einfach ein MSI P35-Neo2 FR.
Nur um die 56 Euro kostet der schwarze Eumel klick mich.
Was kann der günstige Krümel ?


Positiv aufgefallen sind mir gleich die vielen Kondensatoren und Spulen am 24 pol. ATX-Eingang.
Low-High-Passfilter zur Pufferung/Filterung der Netzteilausgangsspannungen.
Ein uraltes streuendes Levicom-Netzteil vom Dachboden geholt.Board läuft damit zumindest auf default.
Was ich von keinem Gigabyte-Board zuvor behaupten konnte(an-aus-aus die Maus). Also erspart es mir weitere Messungen mit Messplatz .
Praxis geht vor Theorie.


Merkmale:

• Unterstützt Socket 775 für Intel® Core 2 Duo / Core 2 Quad, Core 2 Extreme, Pentium 4, 3xx, 5xx, 6xx, 8xx, 9xx Prozessoren mit einem FSB von 1333, 1066, 800 MHz.
• Unterstützt die EIST Technologie
• Unterstützt die Intel® Hyper-Threading Technologie.
• Unterstützt Intel® Multi Core Technologie


- Long Life: umweltfreundlich und langlebig durch All Solid Capacitors (Verzicht auf Elektrolytkondensatoren)
- Lautlose Kälte: MSI Heat Pipe Design: perfektes Kühlsystem für extreme Belastung
- Mit Vollgas auf der Spielstraße: Ultimatives Overclocking-Potential per „MSI Dual Core Cell“


- All Solid Capacitors
- Unterstützt FSB 1333 MHz
- 45nm Ready
- Heatpipe
- Unterstützt ATI® Crossfire™ Technologie (x16/x4)
- 1x PCI Express x16 Schnittstelle
- 4x DDRII 800 MHz (bis 8GB)

INTEL ICH9R
- 2x eSATA Anschlüsse für externe SATA Festplatten
- 12x USB 2.0
- 4x S-ATA II RAID 0, 1, 5, 10
- 1x IDE Kontroller
- ACPI 2.0 kompatibel

zusätzlicher Marvell Kontroller
- 1x S-ATA II RAID
- 1x IDE RAID

- Realtek ALC888 7.1 Kanal HD Audio
- Realtek Gigabit LAN
- FireWire onBoard (nur P35 Neo2-FIR)

Zubehör
- MSI Treiber-/Programm-CD
- 2x S-ATA Kabel
- 2x S-ATA Stromkabel
- 1x IDE Kabel
- 1x Floppy Kabel
- MSI META I/O ATX Blende




Als erstes musste ich, wie viele andere vor mir, unter den roten Aufkleber schauen. Haa.Platinum steht da.Ab das Ding.
Neo2FR/FIR/Platinum sind vom Layout bis auf Firewire und Heatpipes nämlich technisch identisch.

Oben im Bild sind übrigens die Strap-Jumper zu sehen. Strap-FSB200/266/333 kann hier direkt auf dem PCB gewählt werden.
Erspart lästiges Strap-RAMTEILER-Geswitche im Bios und funktioniert tadellos.


Ab genutztem FSB430(Bios) sollte man eh den Strap-Jumper333 setzen.
Warum verdeutlicht dieses Diagramm sehr schön.



Erste Tests

Superpi32m Durchlauf 3990 Mhz


P35-DS3 in stabilen Mhz überholt - 10Mhz unter meinem P35-DQ6.
Von der Geschwindigkeit ist das MSI schon mit 3912Mhz schneller als das P35-DQ6 mit 4Ghz.



Prime-Stabilitätstest 3,9 Ghz
Auch hohe Spannungen sind kein Problem- Wakü/Lüfter auf 12V





Everest-Kurztest ohne Optimierung der Timings(Performance-Level etc ) 4005Mhz/RAM 1:1 CL4





Everest-Kurztest mit Optimierung 3720Mhz/RAM 581Mhz CL5





3DMark05-Gegentest

MSI P35 Neo2 FR(mit MSI-Performance-Bios) @3,9Ghz


Gigabyte P35-DS3(P35-DQ6 dasselbe) @ 4Ghz


Solch einen Unterschied im 3D-Bereich hätte ich nicht erwartet.
Überraschte mich natürlich positiv.
Der Sache mal auf den Grund gegangen und folgendes gefunden:
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3020&p=4
Hier im anandtech-Link mit dem etwas älteren Performance-Bios P03.
Schaut man sich die Sache mal genauer an stellt man fest das mit 5-5-5-18 und P03-Bios
andere DDR2-Boards selbst mit CL4 im 3D-Bereich abgehängt werden .
Zu erwähnen ist: Mit dem P35-MSI schafft man keine stabilen 600Mhz++RAM-Takte.
Aber wozu auch ,wenn es mit einer anderen Biosübersetzung auch mit weniger Takt funktioniert?



Mammut-Primelei mit hohem RAM-Takt (571 Mhz)




Primetest mit 4x1GB DDR1068




Primetest mit Quadcore 3,5Ghz und Luftkühlung




Selbst das Gigabyte X38-DQ6 wird in der RAM-Performance übertroffen - 4GB-Bestückung

Gigabyte X38-DQ6 wird übertroffen 1

Gigabyte X38-DQ6 wird übertroffen 2



EIST/Spannungsabsenkung

Nun kommen wir zu einem schönen Feature des Boards.
Egal welche VCORE im Bios eingestellt wird findet im kleinen Multi
eine Spannungsabsenkung statt. Eingefleischte User unter euch wissen das jenes nur bei wenigen P35-Boards funktioniert.

Hier im Beispiel: 8x450 1,42V -Absenkung 1,24V im kleinen Multi



Dieses hat mich schon im Vorfeld interessiert.
Was bringt die Absenkung? Wieviel Leistungsaufnahme/Unterschied gibt es?
Deswegen habe ich ebenso einen Vergleich mit dem Gigabyte P35-DS3 durchgeführt.
Beide Boards mit gleichen Default-Spannungen/Settings gefüttert.


Gigabyte P35-DS3 / MSI P35-Neo2FR - Stromverbrauchstest

E6750 /2xCrucial DDR800/NT BeQuiet 700W/
EIST/C1E bei beiden Boards angeschaltet

EIST/C1E an - Defaultspannung(1,35V) E6750

416x8
MSI idle 91W
GB idle 92W

MSI Last 153W
GB Last 151W


EIST/C1E an VCORE auf 1,42V pauschal geschaltet

450x8
MSI idle 94W
GB idle 104W

MSI Last 175W
GB Last 171W


EIST/C1E an VCORE auf 1,52V pauschal geschaltet

487x8
MSI idle 99-100W
GB idle 120W

MSI Last 205W
GB Last 205W


Man kann also getrost mit hoher VCore(Bios) fahren, ohne dabei E.O.N. und co
den Rachen noch voller zu stopfen.
Vor allem schont es Bauteile und erspart ewige Umstellereien,weil man 24/7 nicht unnötig Strom
verbraten möchte.
Bei mir sinds 1,4-1,5V 24/7,je nach Laune.

Im übrigen funktioniert EIST und Spannungsabsenkung auch bei einem gesenkten Multi ab Bios.
Dazu EIST im Bios auf disabled schalten ,Multi senken(z.B x7) und mit letzter RMClock-Version im Windows EIST und C1E wieder aktivieren klick mich - Probierts einfach aus.


Mein Fazit:

MSI -P35-Neo2

Vorteile:

- EIST/Spannungssenkung funktioniert bei OC !
Beim verbauten E6750 z.b Last: 3,6Ghz@1,4V Idle 2,7Ghz bei ca. 1,2V -> Idle Temp <30° und Stromverbrauch um die 100W trotz OC!
- Kein unkoordinierter Strapwechsel
- Sehr gute Kühlung
- Cmos Reset Taster (gut zugänglich)
- ICH9R SB (AHCI,RAID)
- VDroop ~0,01-0,02V
- Nach Eingewöhnung übersichtlicheres Bios
- Funktioniert auch mit Billignetzteilen
- Bios schickt User in einen failure-Auswahl-Mode- Bei nicht funktionierendem OC wird draufhin gewiesen
- Overclocking-Software Dualcore Center ist zu gebrauchen (3 User-Menues abrufbar + div. feste Spareinstellungen)
- 8pol. CPU-Stecker
- Für mich ganz klar in der Kathegorie P35-DS4 einzustufen


Nachteile:

- Kein Undervolting im Bios möglich!
- CPU 12V Anschluss etwas komisch zwischen der Heatpipe positioniert
- Etwas schlechterer Sound als beim P35-DS3/DQ6
- Kein Toslinkausgang
- Etwas umständlicheres Bios-Flashen als bei Gigabyte P35
- Gewöhnungsbedürftiges deutsches Forum - Bei Gigabyte zugänglichere Supporter



Gigabyte P35-DS3

Vorteile:

- Undervolting im Bios
- Mit dem ALC 889 einen sehr guten Onboard Sound(subjektiv)
- Toslink-Ausgang vorhanden
- Etwas besseres Layout(12VStecker,PCIE-Molex,Floppy)
- Bios lässt sich etwas einfacher flashen
- Parallelport
- Etwas günstiger (ca 7Euro)



Nachteile:

- RAM-Spannungen schwanken oft, weil Spannungsregler grenzwertig gewählt wurden
- Ab FSB 400 und hohe FSB/GMCH sehr heiße NB
- Strapwechsel und Leistungseinbruch bei FSB416Mhz(ansonsten muss man zum Ausgleich mit FSB413 booten und im Win mit Clockgen/Easytune hochtakten)
- Kein EIST bei OC -> Last 3,6Ghz@1,4V und Idle 2,7@1,4V -> Idletemp zw. 5 und 8°C höher als beim MSI und ca 20 Watt mehr Stromverbrauch!
- Bios Reset Jumper unter dem Graka Slot, so dass man eine 8800GTX auf jeden Fall ausbauen muss !
- Höherer Vdroop trotz 6 Phasen ca 0,04-0,05V(Wandlerschutzfunktion) - Kompensation durch höhere VCore-Eingabe
- Nur die normale ICH9 ohne RAID oder offizielles AHCI
- Netzteil wählerisch


Empfehlenswerter RAM-Speicher

Günstiger sehr guter RAM auch für OC

Empfehlenswerte 2x2GB DDR2-1000-Module





Das MSI P35-Neo2FR/FIR ist ein empfehlenswertes,schnelles,sparsames 24/7 OC-Board für den schmalen Geldbeutel .
Das es sich nicht verstecken muss zeigen obige Screens/Tests/Erklärungen wohl eindeutig.
Es steht den großen Pendanten aus Sicht eines normalen OC-Users in nichts nach.Nervige Netzteilsuche,weil das Board es nicht verträgt, entfällt.Würde es jederzeit wieder einem P35-DS3 oder P35-DS4 vorziehen.Wer aber unbedingt undervolten möchte und-oder Wert auf den etwas besseren Onboardsound legt sollte dann aber zu dem ebenso günstigen und bewährten Gigabyte- P35-DS3 greifen.


Tipps für das MSI-Neo2FR/FIR/Platinum:

-Handbuch lesen
-Letztes Bios von MSI-HP aufspielen
Im Bios:
-Spread Spectrum auf disabled
-PCIE4X-Controller auf 4x stellen
-VDIMM anpassen
-Mit RAM-Timings 5-5-5-18-53-5-5-5-5 RAM 1:1 anfangen
Auf dem Board:
-Strap-Jumper auf dem Board entsprechend der CPU jumpern ! Siehe FSB200(z.B. E2140),FSB266(z.B. E6300),FSB333(z.B. E6750,E8200,E8400) CPUs.
Bei OC über FSB333 gleich den FSB333-Jumper setzen !

[Berlinrider]

Deshalb musste das leider sein.

[TommyB2910]

Autsch

Naja jetzt hat sich das mit der Übersichtlichkeit auch geklärt



mfg TommyB2910

[ramrod1708]

Na ganz toll! Wollen wir dann nicht gleich mal getrennte Sammelthreads erstellen? Hab ehrlich gesagt keine Lust, meine Fragen doppelt und dreifach zu stellen weil mir niemand ne Antwort gibt. Sind doch eh alle nur mit ihren DS4 oder DQ6 beschäftigt!

[bigzorro]

is doch besser, wenn alle in einem thread lesen.

verteilte kompetenz hilft keinem, oder liest du dann in den dq6-thread rein?

die tipps und lösungen gelten aber großteils für alle boards...

dann kommen wieder die spezies, die in allen threads fragen...

[ramrod1708]

es nervt halt nur das die Formsuche nicht nach zb DS3 suchen kann! Weil was interessieren mich z.B. Biosprobleme vom DQ6 wenn ich fürs DS3 nen ganz anderes BIOS habe?

[Janothedon]

ich fänds auch sinnvoll vielleicht in ds3/p/r sowie ds4 und dq6 zu teilen?!

[ramrod1708]

Wäre meiner Meinung nach auch am sinnvollsten

[Janothedon]

wollte im ehemaligen thread nach infos und meinungen zum ds3 suchen, aber bis man auf den 500 seiten was findet was mit dem board zu tun hat, dauerts erstmal schon

[TommyB2910]

Ich halte eine Aufteilung nicht für sinnvoll obwohl ich auch ein DS3 habe und öfter "übersehen" würde!

Die meisten Probleme z.B zu Konfiguration, Treibern und BIOS Einstellungen sind doch trotz unterschiedlicher Revisionen und BIOS-Updates in einem gemeinsamen Thread besser lösbar!
Welche Probleme beziehen sich den wirklich NUR auf das DS3??? Außer vielleicht "...meine NB wird zu heiß, taugt die Heatpipe was?..."
Wenn man Probleme mit BIOS Einstellungen oder OC hat, und das sind hier klar die meisten Beiträge gewesen, kann einem in einem Thread in dem alle DSx Besitzer mitlesen besser geholfen werden! Man schränkt die "Menge der Kompetenzen" halt ziemlich ein! Gut an der Suche müsste eh mal gearbeitet werden, aber da haben die Admins schon was in die Richtung geäußert...


mfg TommyB2910

[Ralf_1]

Schließe mich da an. Wegen der besseren Übersichtlichkeit sollte/muss man den Thread trennen; DS und DQ.

[klausi1811]

Wäre wünschenswert

[ramrod1708]

Darum gehts mir ja! Es ist einfach zu unübersichtilich!

[bigzorro]

wenns hier so weitergeht, trägt das naürlich sehr zur übersichtlichkeit bei...

[s.win]

natolll
und ich habe die letzten 3 seiten nicht gelesen von thread.... die haben mich aber n och interessiert ;-P

[TommyB2910]

So vielleicht kann mir jetzt jmd erklären, warum meine RAM-Timings (stehen im BIOS auf AUTO) mit TURBO und EXTREME nicht verändert werden? Lese mit MemSet 3.3 aus und habe keine Änderung bei allen drei settings (standard, turbo, extreme)

mfg TommyB2910

[lain.eRRoR]

ja teilt das Thread is DS3/DS4/DQ6 ^^

[BikerKS]

Wenn ein Thread schon mit Meckerei ,Skepsis und Sonderwünschen anfängt muß man dem Abhilfe schaffen.
Nun ist es ein Userberichts-Thread

Günstigen P35 - Boards auf der Spur

MSI P35-Neo2 vs Gigabyte P35 DS3/4.

Seid kreativ und eröffnet eure gewünschten Threads

[JZ_]

...nicht blenden lassen,

jedes p35 oder x38 board kann fast auf die gleichen werte, wenn die subtimings richtig einstellt werden...

alleine mit billig speicher sind auch mit jedem gigabyte board oder andere hersteller die werte erreichbar...

nur mal so auf die schnelle mit nem X38-DQ6 und standard pc1066 rams...



je nach speicher auch besser möglich... wenn man ein wenig fummelt, bekommt jeder ähnlich werte, egal welches board oder hersteller...

[BikerKS]

Genau. Lasst euch nicht von kommerziellen Aussagen eines Only-Gigabyte-Vertriebs blenden.

Ehrliche objektive Userberichte bezweifeln und Anspielungen auf erfahrene User .
Sowas braucht das Forum nicht.
Man erkennt oben in den Tests,die von solventen Usern dieses Forums vorgenommen wurden, ganz klar die 1:1 Vergleiche.Pauschale nichtssagende Aussagen kann man nicht gebrauchen.Für Probleme und Beta-Experimente eines Herstellers können die User hier nix.

Der Kommerz sollte mal langsam hier verschwinden.

In diesem Thread geht es ab nun darum Usern zu vermitteln das keine teuren Boards erforderlich sind und nicht um Profitsucht.

Zitat von BikerKS

Seid kreativ und eröffnet eure gewünschten Threads

[JZ_]

Zitat von BikerKS

Ehrliche objektive Userberichte bezweifeln und Anspielungen auf erfahrene User.

...objektiv ? das erwarte ich von dir... ich habe in keinster weise nur gigabyte genannt... sondern alle hersteller gleich gesetzt... dann lass doch einfach die anspielungen einer bestimmten marke und blende die user nicht immer... das wäre ein fairer umgang... aber immer zu posten, mein board ist viel besser, als board X.. oder schaut mal das tolle ergebniss im benchmark... jeder gleiche chipsatz kann auch gleiche ergebnisse erziehlen...

nur das war mein hinweis und nichts anderes...

[sun-man]

Naja, ich hab das MSI NEO-F. Damals eines der günstigstens und wohl am wenigsten beachtete seitens MSI. Siet Monaten gibts Timingbugs im Bios, an Vcore oder dergelichen braucht man nichtmal zu denken. Billig eben.

das MSI hier sieht zwar interessant aus, hat aber eben nur 2 PCI Slots und fällt somit für mich leider völlig aus. Find den Text hier trotzdem gut und informativ. Das DS3 hab ich schon länger ins auge gefasst. Mal sehen.

MFG

[BikerKS]

Zitat von JZ

...objektiv ? das erwarte ich von dir...lass doch einfach die anspielungen einer bestimmten marke und blende die user nicht immer

Wir sind hier ein freies Userforum,kein Herstellerforum und obligen keiner Beeinflussung eines Händlers.
Du befindest dich mit deiner immer wiederkehrenden Aussage ,das User hier blenden ,auf einem schmalen unsympathischen Pfad.
Ein Vor-Nachteil-Bericht ist also in deinen Augen eine Blendung?


Lies dir lieber vorher durch das hier 1:1 mit denselben Timings getestet wurde.
Selbst das Gigabyte X38-DQ6 wird in der Performance übertroffen

Gigabyte X38-DQ6 wird abgehängt 1

Gigabyte X38-DQ6 wird abgehängt 2

Klipp und klar für User mit schmalen Geldbeutel:
Ein X38 ist rausgeworfenes Geld.

[slash777]

Leute kommt mal wieder runter, das sind alles gute Boards, keine frage .

JZ hat ja geschrieben das

Zitat von JZ

jedes p35 oder x38 board kann fast auf die gleichen werte, wenn die subtimings richtig einstellt werden...

Irgendwie ist es schon klar das für ihn Gigabyte`s Boards besser sind, er verkauft sie ja auch

Mittlerweile sollte sich herumgesprochen haben das der X38 nur Geldmacherei von Intel ist und nichts weiter . Vielleicht ändert sich das noch mit einem optimierten Bios, was ich leider nicht glaube

[JZ_]

Zitat von slash777

Irgendwie ist es schon klar das für ihn Gigabyte`s Boards besser sind, er verkauft sie ja auch

...habe ich NIE behauptet... auch andere hersteller bauen gute boards... nur komme ich mit gigabyte, gerade im service gut zurecht... das ist alles... und das der X38 nicht der burner ist, war doch allen klar... nur schlechter in der performance ist der chipsatz auch nicht... ebend für leute, die zweimal pcie x16 und 2.0 haben wollen...

mein beitrag war ja nicht böse gemeint... ich weiß, dass gigabyte, so wie auch andere boards alle irgendwo ihre mucken haben...

aber gleich wieder ein angriff "siehe wie man den X38 abhängt" ...darum ging es ja auch gar nicht ...das hatten wir schon mehrmals und das ist kein beweis... man kann alles hinbiegen...