Offizieller AMD Phenom (K10) *Sammel- & Infothread* (3)

[CyLord]

alle Aussagen sind bisher sehr schwammig. Hier mal was weniger Schwammiges:

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/ne...?id=1196811435

[papa-rene]

Den Takt von AMD und Intel kann man nicht miteinander vergleichen

ich denke schon das sie miteinander vergleichbar sind, mich würde ein vergleich zwischen einem phenom 9700 und einem q6600 interessieren, da sie beide mit 2,4ghz getaktet sind.

amd hatte schon immer einen ghz-vorteil gegenüber intel, intel is seid dem core2duo auch dahinter gekommen deutlich weniger ghz , aber schneller als der alte pentium d

[Gg0str1d3r]

Das ist doch mal was handfestes und bekräftig mich in meiner einstellung mit dem upgrade auf nen phenom noch bis q1 2008 zu warten. Außerdem werden dann wohl auch mehr mobos als jetz und die mad/ati 38XX grakas in stückzahlen verfügbar sein. So steht zu Weinachten nur neuer arbeitsspeicher und ne vista lizens auf der wunschliste.

aber btt. das patchen des phenoms um den tlb bug zu beheben sollte man sich also klemmen wenn der l3 cache deaktiviert wird geht ja der quasi phenom vorteil flötten und man hat "eigentlich" nur nen quadcore k8 bekommen oder sehe ich das falsch

[Motkachler]

Das B3 Stepping des Phenom soll ja nicht mehr lange auf sich warten lassen.
Und dann den TLB Bug nicht mehr haben.
Macht sicher Sinn darauf zu warten.
Angeblich anfang Februar.
Und anscheinend kommt die weiterentwickelte 2x2
CPU von Intel auch nicht schneller in die Gänge als der erste native
Quadcore den es zu kaufen gibt.
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=1631
Muss Intel "Yorkfield" Pennryn verschieben ?
Offensichtlich, so zumindest diversen Online-Berichten zu entnehmen, hat sich im kommenden, erstmals in 45nm gefertigten Intel Quad-Core-Prozessor "Yorkfield" ein Fehler, ähnlich wie beim » AMD K10, eingeschlichen,

[Xtasy]

nein es ist kein ähnlicher fehler wie bei amd imho ist da was anderes im busch.

[Wiking]

ich denke schon das sie miteinander vergleichbar sind, mich würde ein vergleich zwischen einem phenom 9700 und einem q6600 interessieren, da sie beide mit 2,4ghz getaktet sind.

Anandtech hat unter anderen diese beiden CPUs miteinander verglichen.
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=3153&p=1

[F-kopp]

Man kan beide COUS schon clock-to-clock vergleichen.
Man muss nur aufpassen, was man für Benchmarks verwendet.
CB, Povray, 3DMark und SuperPi sind für mich DIE Indikatoren für Klatschblätter.

[papa-rene]

auf benchmarks oder dergleichen gebe ich nicht viel, da es nur ein schwanzvergleich ist. wenn die prozessoren softwaremässig mal richtig ausgelastet werden, wird sich zeigen wer schneller und wer langsamer is, alles andere is unwichtig

CB, Povry, 3DMark und SuperPi sind für mich DIE Indikatoren für Klatschblätter.

mein reden

[borsti]

mein reden

hey, jetzt mach mal nich meine geliebten benchmarks runter

[DonGeilo]

Ich habe mal eine frage zu der Cache architektur.

Beim C2D ist es ja so das sich alle Core den L2 teilen, beim K8 und K10 hat jeder Core seinen eigenen L2.

Meines Wissens nach hat die Methode von Intel mehr Vorteile, das ist aber auch egal.

Der L3 Cache des K10´s ist doch aber genau so wieder der des C2D, Richtig ?

Und noch was anderes, wieso haut AMD dem K10 nicht 4*1MB L2 rein !? Beim K8 bringt dieses teilweiße doch einiges, Spiele ausgenommen.

[F-kopp]

ne, der l3 von AMD ist kein shared.

[DonGeilo]

ne, der l3 von AMD ist kein shared.

Wie funktioniert der denn dan ? Ralle das irgendwie nicht so ganz.

[daHouse]

ne, der l3 von AMD ist kein shared.

quatsch...

der AMD hat 4x512kb l2 und 2mb shared l3 cache...

Und so gesehen hat die AMD Architektur Vorteile denn wenn ein Core vom Intel den L2 voll belastet kann der andere Core net mehr arbeiten falls der den L2 auch bräuchte...sowas nennt man "Trashing"

[Wishes]

[EDIT] zu langsam

[DonGeilo]

Okay, dan liege ich jetzt mit der Vermutung das mehr L2 nicht wirklich etwas bringt, da der L2 ja nur dazu da ist das "Trashing" zu verhindern, allerdings müsste der L3 jetzt ausreichend schnell sein und dort würde etwas mehr sicher nicht schaden. Richtig ?

[Mad_Max144]

das ist schon richtig. aber
1. mehr L3 bedeutet mehr kosten
2. die DIE wird größen und der stromverbrauch ebenfalls.
3. ist duch den integrierten mem controller der vorteil von mehr chage deutlich geringer als bei intel mit seinem FSB
es war wohl eher eine kosten nutzen entscheidung seitens AMD nicht mehr als 2 mb L3 zu implementieren.
Falls ich was durcheiander gebracht habe dann korrigiert mich bitte,.

Gruß Mad Max
(aus dem fernen Sunnyvale CA.)

[Myrkvidr]

nein es ist kein ähnlicher fehler wie bei amd imho ist da was anderes im busch.

Ja, und das nennt sich gezielte Desinformation aus marktstrategischen Gründen Naja, sie können es sich ja derzeit auch erlauben...

[jni]

Der L2 an jedem Core kann kein Trashing vermeiden, die Kohärenz der Daten muß ja erhalten bleiben. Der L2 dient nur der Entlastung des L3 und der Beschleunigung der Zugriffe eines Cores auf seine privaten Daten. Mit Privat meine ich jetzt solche die nur von einem Thread auf einem Core bearbeitet werden.

Der einheitliche Shared L3 kann seine Vorteile ausspielen, wenn alle 4 Cores gleichzeitig in den gleichen Daten arbeiten - was natürlich auch zu einem Trashing im L2-Cache führt. Beim Core 2 Quad führt das zu einem massiven Trashing im L2-Cache da dieser ja nicht einheitlich ist sondern geteilt zwischen dem einen und dem anderen Die. Praktisch spielt das aber nicht so eine große Rolle, wie diverse Benchmarks zeigen.

Die Ideen von AMD sind ja nicht schlecht, aber leider bringt es nur wenig mit der aktuellen Software. Außerdem hat man sich wohl leider etwas übernommen mit dem Phenom.

Die Cachegrößen sind immer ein Kompromiß zwischen Chipgröße, Energiebedarf, Produktionskosten und Performancegewinn - sonst würde man ja den gesamten Hauptspeicher in den Cache verlagern.

[MagicMayer]

Ich hab grad noch das beim News Stöbern gefunden.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/...26608&garpg=12

[Keuner]

Kann mir bitte einer der Phenom-Besitzer sagen, wie es OC-mässig aussieht und welche VDIMM (VDD) ihr eurem Arbeitsspeicher dabei maximal gönnt? Welche Arbeitsspeicher-Marke ist hier besonders empfehlenswert?

[Reaper2004]

@Keuner
Also Brutus hat seinen 9500er auf 2,7 Ghz bei 1.3V laufen, viele andere aktuelle Ergebnisse liegen hier noch nicht vor....
Wg Speicher solltest du dich mal im Speicherforum umschauen. Pauschal würde ich dir einfach mal Crucial Ballistix 6400er empfehlen, die sind schön günstig und die werden auch auf 8000/8500 laufen. Spannung wirst du bei 5-5-5-15 wahrscheinlich bei max 2.2V liegen. Maximal kannst du ohne aktive Kühlung 2.3V geben, sonst werden die einfach zu warm. Kannst aber auch alle anderen Speicher mit Micron D9 Gmh/gct/gkx kaufen. Mittlerweile gibt es auch Chips anderer Firmen die 1000Mhz schaffen, aber wie gesagt schau mal im Speicherforum vorbei, dass würde hier alles zu lange dauern und gehört hier nicht rein.

@Brutus
Hast du eigentlich schon mal den Verbrauch gemessen und ggfs Vergleichswerte von einem C2Q System mit gleichen Komponenten? Die ganzen Verbrauchstests im Web kann man ja irgendwie knicken....
Und hast du es mit irgendeinen Programm geschafft die Core Temps auszulesen?

[F-kopp]

quatsch...

der AMD hat 4x512kb l2 und 2mb shared l3 cache...

Und so gesehen hat die AMD Architektur Vorteile denn wenn ein Core vom Intel den L2 voll belastet kann der andere Core net mehr arbeiten falls der den L2 auch bräuchte...sowas nennt man "Trashing"

nix Quatsch.

Der k10 hat einen Spillcache, um beim Transfer auf Hauptspeicher und L2cache verzichten zu können.
Die CoreArchitektur arbeitet mit Sharedcache.
Dort ist dieser Transfer notwendig.
Da schnell die Nachteile deutlich wurden, hat sich AMD wohl für die Methode entschieden, die alle(die mir bekannt sich) Vorteile des Sharedcaches mitsichbringt, ohne dessen Nachteile.

[daHouse]

Du hattest weiter oben geschrieben der Phenom hat keinen shared l3 Cache...und das ist definitiv quatsch ^^

[F-kopp]

Nö, das ist Definitionssache.
Kommt drauf an, ob man einfach shared stumpfsinnig übersetzt und die erstbste Bedeutung verwendet oder ob man die Bedeutung verwendet, die dem Wort "shared" in der Informatik zu gute kommt.

[borsti]

da hier auf der seite gard der mem-controler angesprochen wurde, habe ich dazu mal ne frage:

also, es gibt ja das gerücht/tatsache das der mem-controler nicht mehr als 2,3-2,4Vdimm aushält, is das jetzt definitiv bestätigt oder nicht
und wie kann das sein, ich dachte immer der mem-controler bekommt vom Vdimm gar nix mit? oder eh ich das gad total falsch und der mem-controler is unter anderem auch für die spannungs-versorgung des speichers zuständig und hat dann dem zufolge auch den Vdimm anliegen?



ädüt:
ich will ja nich herauf beschwören, aber was isn mit McThinkpad, ne ganze seite und kein post von ihm, wasn da los?