Clawhammer oder Newcastle ???

[Someday]

@Kamui: Ja, sag mal was! Ich tendiere noch zum 3400+ , aber bei den Angeboten zurzeit...(3700+ für 448,- oder FX53 für 599,- ) könnt ich schon schwach werden...

du wirst bei diesen preisen schwach???
wieso kann ich das nicht auch mal sagen

so ein 2800+ hol ich mir vllt. auch noch zum testen.

[metalCORE]

...also der letzte Rechnerkauf ist bei mir schon etwas länger her... über 1 Jahr... und ich hab mich damit abgefunden das man heute keinen Top-Prozessor mehr für 250 Euro kriegt...
-> und damit will ich nicht sagen,das 2800+ - 3200+ Mist ist - aber es ist halt nicht das obere Ende der Palette...

[Korb123]

Man kann diese aber bis zum oberen Ende locker OCen!! ;-=)

[metalCORE]

...das mag sein, aber du machst halt aus 512 keine 1024kb L2-Cache... und becor du jetzt sagst->sinnlos... -> ich brauch sie...(Video-Authoring, DVD-Brennen,CAD etc.)

[Kamui]

Man kann diese aber bis zum oberen Ende locker OCen!! ;-=)

Keine CPU außer S939s kommt an nen 3700+ ran. Die rocken halt- aber kosten entsprechend...

[metalCORE]

...ich ahb den auch in der engeren Wahl - dann auf 'nem abit KV8 pro... oder doch den FX53 S939 mit nem AV8 ??? (...und dann nForce4 mit 6800GT SLI )

[Kamui]

Naja, anstelle von nem 3700+ (490€!) würde ich ja eher nen 3500+ kaufen...

Und SLI...

[metalCORE]

ja,gut, ich hab das jetzt mal so dahingestellt, mal sehen wie die Benchmarks so ausfallen... -> wenn sie wirklich 30 -80% über 'ner Single-Graka liegen wäre es echt 'ne Alternative... aber wenn's unter 20 % bringt isses wohl
und wegen Prozii muss ich sehen... 3700 kann ich neu für 450 haben, 3500 für 290... die gehen wohl bis 2,5GHz oder mehr, aber nur mit 512kB Cache... aber mich reizt der FX weiterhin... dann bin ich blank, aber der is schon 'was besonderes...

[Korb123]

>30 Prozent lohnen sich nicht wirklich!!! Ich find das die sich nur bei über 80 Prozent lohnen, alles andere ist weggeschmissenes Geld!!! Dann lieber die Kohle für ne neue GraKa- Generation sparen!

[brrmmmbeer]

Hai,
fürs oc'n dürfte der Clawhammer besser geeignet sein, da AMD ihn bis 85 Grad freigibt,
den Newcastle aber nur 70 Grad.

[bvb123]

Hi

wer oced denn eine Cpu bei 80Grad noch?

Gruß

[Korb123]

da AMD ihn bis 85 Grad freigibt,
den Newcastle aber nur 70 Grad.

Ne das ist eigentlich kein Grund eine CPU auszusuchen!! lol!!!

Denn wenn man ne CPU auf über 60 Grad dauerhaft laufen hat, dann sollte man sich gedanken um ne bessere kühlung machen, weil sons ist die CPU sehr schnell knusprig!

[brrmmmbeer]

Damit ist die max. zulässige Betriebstemperatur, die AMD garantiert, gemeint. Wer redet davon, die CPU so hoch zu fahren? Und je höher der Prozessor thermisch belastet werden darf, desto höher sind auch seine Reserven beim oc'n.
Und ein Prozessor unoced, der idle 40 Grad hat und nur bis 70 Grad darf ,ist wohl zum ocen weniger geeignet, als der Prozzi, der 85 Grad darf? Oder irre ich mich da?Klärt mich auf

[Skatch]

Ich hab auch noch eine Frage bezüglich der beiden Prozzis und zwar hatte ich vor mir nen Athlon 64 2800+ zu kaufen.

Beide CPUs also Clawhammer sowohl auch Newcastle haben 512kb Cache und laufen beide auf 1800 Mhz, ich bin kein OCler, was ist denn da für mich besser?

Danke schonmal....

[Kamui]

Ich hab auch noch eine Frage bezüglich der beiden Prozzis und zwar hatte ich vor mir nen Athlon 64 2800+ zu kaufen.

Beide CPUs also Clawhammer sowohl auch Newcastle haben 512kb Cache und laufen beide auf 1800 Mhz, ich bin kein OCler, was ist denn da für mich besser?

Also, ich würde den Newcastle nehmen- ich glaub, den Clawhammer mit 512er- Cache findet man nicht mehr- sollte jedenfalls so sein!

[bvb123]

Damit ist die max. zulässige Betriebstemperatur, die AMD garantiert, gemeint. Wer redet davon, die CPU so hoch zu fahren? Und je höher der Prozessor thermisch belastet werden darf, desto höher sind auch seine Reserven beim oc'n.
Und ein Prozessor unoced, der idle 40 Grad hat und nur bis 70 Grad darf ,ist wohl zum ocen weniger geeignet, als der Prozzi, der 85 Grad darf? Oder irre ich mich da?Klärt mich auf

Die Prozzis gehen doch genau gleich gut so wie ich das sehe

3200+ 1mb = 2000Mhz Standart macht im durchschnitt 2,4Ghz
3200+ 512kb = 2200Mhz Standart macht im durchschnitt 2,6Ghz

Bei beiden ein + von 400 Mhz

Gruß

[Korb123]

@ brrmmmbeer: Welches potential meinst du denn?? Meinst du ein potenzial viel mehr Vcore geben zu können, wenn der eine 15 Grad mehr mitmacht??
Oder was??

[brrmmmbeer]

loggisch

[Avatar]

Ähm ich hab mir das jetzt mal durchgelesen. Schon verwirrend.
Merkt man das mit der Abwärme wirklich? Wäre ja cool.

Wenn ich nen leisen PC will dann müsste ich also auf jedenfall einen mit CG Stepping nehmen richtig? Sind die 1 MB und 512KB Cache Varianten in der Hinsicht gleich? (Ich will nen leises System und darum sollte er wenig Abwärme erzeugen)

Und noch ne Frage: In welchem Shop kann ich denn gezielt das Stepping bestellen? Bisher hab ich noch keinen gefunden der auch die Angaben dazu macht ... (ausser Tweakking)

Danke

[Beastmaster]

Hi, also bin am überlegen mir nen A64 zu kaufen, Newcastle 3000+. Ich ahbe mir einen ausgeguckt: AMD Athlon64 3000+ tray CG (AX)

Ist das Stepping gut, oder gibt es bessere?

[Schollenfilet]

Hi, also bin am überlegen mir nen A64 zu kaufen, Newcastle 3000+. Ich ahbe mir einen ausgeguckt: AMD Athlon64 3000+ tray CG (AX)

Ist das Stepping gut, oder gibt es bessere?

AX=Newcastle
Da es den 3000+ eh nur mit 512kb Cache gibt, ist das schon das Beste, weil die Clawhammer-Variante hat dann auch nicht mehr Cache. Und das CG-Stepping ist sowieso das neueste.
Da kannst du guten Gewissens den neueren Newcastle nehmen.

[Frittenbude]

@Avatar

Bei Mindfactory wird das Stepping angegeben.

Gruß,
Frittenbude

[something]

da bidde:

AMD hat es geschafft, zwei unterschiedliche Kerne für Athlon64-Familie gleichzeitig zu betreiben, und damit eine Menge Leute zu verunsichern.

Durch ein paar Nachforschungen kann man noch herrausfinden, dass Clawhammer doppelt so viel L2-Cache besitzt, NewCastle dafür mit einem Plus von 200MHz an den Start geht.
Doch welcher von beiden ist nun schneller? Und welcher ist die bessere Wahl?

Vorweg, es gibt noch andere wichtige Unterschiede als nur Cache und Taktfrequenz.
Den Clawhammer Kern gibt es in 2 Revisionen, fälschlicherweise auch gerne als Stepping bezeichnet. Die ersten Modelle basierten auf der C0 Revision, neuere Modelle setzen ausschließlich auf die Revision CG.
Wichtige Änderungen finden sich z.B im Cool&Quite Modus. In der geringsten Stufe taktet die CPU nun mit 1GHz statt wie bisher 800MHz. Als weiteren Bonus verbraucht sie dabei nur ca. 22W. Die älteren Clawhammer geben noch 35W bei 800MHz ab.
Zusätzlich gibt es Änderungen am Speichersystem. Bisher setzten viele C0 Modelle bei 3 DDR400 Riegeln den Takt (Sockel754) auf 166MHz runter. Die Revision CG kann nun 3 DDR400 Module mit 200MHz ansprechen (Sockel754) bzw bei Dualchannel (Sockel 939) alle 4 Module ohne langsamere Timings ansprechen.
Athlon64 auf Basis des NewCastle Kerns sind übrigens ausschließlich in der Revision CG erhältlich.
Bei Clawhammer Modellen behilft man sich entweder einem Programm wie http://www.cpuid.com/cpuz.php, oder wirft einen Blick auf die 13 stellige Serienbeschreibung. Ein "AP" am Ende der Serie bezeichnet die C0 Varianten.

Man sollte als Käufer optimalerweise darauf achten, eines dieser CG Modelle zu erstehen. Aber was ist nun besser? CG Clawhammer oder NewCastle?
Wie schon festgestellt unterscheiden sich beide sowohl in Cachegröße als auch Takt, erhalten aber trotzdem das gleiche Rating von AMD.
Mehr Cache ist zwar immer nützlich, jedoch ist der Gewinn ab einer bestimmten Menge Cache nur noch minimal. Bei gleichem Takt verliert ein Athlon64 mit 512K L2 Cache vielleicht 5% gegenüber dem 1MB Model. Je nach Programm kann sich das auch auf keinerlei Performanceverlust belaufen.
Den zusätzlichen Takt spürt man jedoch immer, da sowohl CPU als auch Cache schneller arbeiten. Grundsätzlich ist es also zu empfehlen einem Athlon64 auf NewCastle Basis den Vorzug zu geben.

Wie verhält sich das eigentlich mit weniger L2 Cache?
Sämtliche Daten und Befehle mit der die CPU später arbeitet werden aus dem L2 Cache gelesen. Er stellt eine Art Vermittler zwischen L1 Cache und dem Hauptspeicher dar. Durch den enorm großen L1 Cache des Athlon64 ist die Abhängigkeit vom L2 Cache jedoch wesentlich geringer als es bei einem Pentium4 der Fall wäre. Der halbierte Cache wirkt sich dementsprechend geringer aus.
Alle Informationen, mit der die CPU arbeiten muss befinden sich im L1 Cache. Nur für den Fall, dass sich dort nicht die gewünschten Informationen befinden muss auf den L2 Cache zurückgegriffen werden. (Selten, aber was heisst das schon bei mehreren Millionen Anfragen pro Sekunde? )
Selbst bei nur 512K L2 Cache ist also gegenügend Platz vorhanden um ausreichend Informationen bereit zu halten.
Befindet sich etwas nicht im L2 Cache muss es aus dem Hauptspeicher gelesen werden. Die CPU muss recht lange warten, und die Performance sinkt.

Wie Zukunftssicher ist NewCastle in Hinsicht auf den 64Bit Modus?
Man könnte jetzt das Argument bringen, dass im 64Bit Modus ja doppelt so viele Daten verarbeitet werden, und sich ein kleinerer Cache drastisch auswirken könnte.
Keine Sorge. Die Befehle für den Prozessor werden nur minimal größer, und selbst im 64Bit Modus sind die meisten Daten weiterhin nur 32Bit groß.
Wären 64Bit Programme plötzlich viel größer als ihre 32Bit Gegenstücke, würde sich das zuerst auf den L1 Cache auswirken, der ja bei beiden CPUs gleich groß ist.
Statt mehr Performance erhält man plötzlich weniger. Da könnte auch kein größerer L2 Cache helfen.
Man kann also unbesorgt sein. Wenn es einen Unterschied geben wird, sollte er unspürbar ausfallen.

Lohnt sich ein Clawhammer dann überhaupt?
Wer darauf spekuliert, den Clawhammer um 200MHz zu übertakten, schlägt natürlich 2 Fliegen mit einer Klappe. Man bekommt den größeren Cache und den höheren Takt.
Man sollte dann aber aufpassen auch eine CPU der Revision CG zu erwischen.

Was sonst noch?
Während alle NewCastle-kerne nur in der Revision CG erhältlich sind, gibt es beim Athlon64 3000+ eine Besonderheit. AMD nutzt dafür zuweilen Clawhammer deren L2 Cache teilweise deaktiviert wurde. Diese werden mitunter als NewCastle verkauft und können damit in Revision C0 an den Mann kommen.

[Mrki]

Gut das ich mir nen NewCastle bestellt habe

[something]

daraus folgt clawhammer ist gledverschwendung