Brisbane – mit G2-Stepping auf erneuter (Stromspar-)Rekordjagd! + F3 & F2 & G1-Stepp.

[jospe]

@che new
Also ich hätte nicht erwartet, dass das F3-Stepping so schlecht ist, dabei sollte es doch laut P3D stromsparender sein als das F2-Stepping.
Für viele Modelle gibt es inzwischen auf Basis der alten 90 nm Produktion auch noch das neuere F3-Stepping, das weniger Strom verbraucht, als das F2-Stepping. Wer die Wahl hat, hat die Qual...
Freue mich schon auf deine Messergebnisse.

[che new]

@che new
Also ich hätte nicht erwartet, dass das F3-Stepping so schlecht ist, dabei sollte es doch laut P3D stromsparender sein als das F2-Stepping.
Für viele Modelle gibt es inzwischen auf Basis der alten 90 nm Produktion auch noch das neuere F3-Stepping, das weniger Strom verbraucht, als das F2-Stepping. Wer die Wahl hat, hat die Qual...
Freue mich schon auf deine Messergebnisse.

Ja das hab ich auch schon gelesen, nur siehst du irgendwo ein Test-Ergebnis, dass das belegt? So pauschal kann man das einfach nicht sagen, bei hohen Taktraten kann ein F3 tatsächlich sparsamer sein, weil er irre niedrige Vcores ermöglicht.

Bin die ganze Zeit schon mächtig am Primen, will nämlich auch die niedrigst möglichen Vcores posten und die sollen natürlich auch stabil sein und stimmen. Die 2000, 2500, 2700 und 2900MHz-Werte sind bald schon durch.

btw, P3D hat auch keinen Unterschied zwischen G1 und G2 festgestellt...

[badman01]

........ gespannt sei
Liegen die minimum Idle Werete vom F3 denn weit vom G2 entfernt?
Oder geht das noch?

[che new]

........ gespannt sei
Liegen die minimum Idle Werete vom F3 denn weit vom G2 entfernt?
Oder geht das noch?

So ziemlich genau 2,5 - 3 Watt bei Taktraten von 2,5 - 3,1 GHz. Der F3 macht halt echt ne Menge wieder gut mit den extrem niedrigen Vcores.

[badman01]

aso- na das is bei mir nich soooo wild - da im Moment da eh ein sehr effizientes LC Power 550W seinen Dienst verrichtett
Bin nur schon wieder am grübeln ob G2 4800+ oder F3 4600+ .... vom Preis tut sich da nich viel ....
Aber wie es aussieht wurd ich mit dem F3 wohl ne Ecke höher kommen

[jospe]

Also ich werde was ziemlich abgefahrenes machen.
Man hört ja immer wieder, dass Intelsysteme viel weniger Leistung benötigen als AMD-Systeme, doch ich muss mich einfach selber überzeugen. Ich werde einige Vergleichsmessungen durchführen, deshalb hab ich mir überlegt als Mainboard, das Gigabyte GA-P35-DS3 zu nehmen und der Prozessor wird ein Intel C2D E8200, das restliche System bleibt 1:1 identisch.

Ich hoffe, dass ich bald die Sachen erhalte und die Messungen durchführen kann.

[Micki_Krause]

Man hört ja immer wieder, dass Intelsysteme viel weniger Leistung benötigen als AMD-Systeme

Bei THG vielleicht und dann unter Vollastbedingungen. Aber da das System eh zu über 90 % im Idle ist sind solche Werte für uns recht uninteressant. Aber du kannst gerne berichten.

[jospe]

die Messergebnisse bei xbit-labs sind ja auch heftig, nur sind sie auch glaubwürdig

[che new]

Endlich ist es so weit... hier die Ergebnisse des X2 4600+ EE (F3-Steppings) im Vergleich zum X2 BE-2400 (G2- Stepping)
(Hinweis: Die Quotes sind gekürzt bzw. enthalten nur das Max.-Undervolting. Für einen Komplett-Vergleich mit allen Steppings bitte den Links folgen oder selbstständig auf Seite 1 & 2 gehen ) :


*Effizienz-Vergleich bei 2000MHz@1,000V --> Klick

X2 BE-2400 (65nm Stepping G2) @ 2000MHz

Leerlauf ( CrystalCPUID 0,800V ): --> 24,3 Watt ( 1000MHz@0,800-0,808V )

Leerlauf ( CrystalCPUID 1,000V ): --> 28,7 Watt ( 2000MHz@1,008V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> 51,3 Watt ( 2000MHz@1,016V )

Max. mögliches Undervolting
100% CPU-Last ( Dual-Prime @ 0,900V ): --> 46,1 Watt ( 2000MHz@0,912V )


EDIT:
X2 4600+ EE (90nm Stepping F3) @ 2000MHz

Leerlauf ( CrystalCPUID 0,800V ): --> 26,1 Watt ( 1000MHz@0,800-0,808V )

Leerlauf ( CrystalCPUID 1,000V ): --> 31,6 Watt ( 2000MHz@1,008V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> 59,8 Watt ( 2000MHz@1,016V )

Max. mögliches Undervolting
100% CPU-Last ( Dual-Prime @ 0,950V ): --> 55,5 Watt ( 2000MHz@0,968V )

*Effizienz-Vergleich bei diversen Übertaktungs-Stufen (2500MHz & 2700MHz & 2900MHz) --> Klick

MAX-Undervolting @ 2500MHz

X2 BE-2400 (65nm Stepping G2) @ 1,050V

Leerlauf : --> 33,7 Watt ( 2500MHz@1,056V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> 65,9 Watt ( 2500MHz@1,072V )


EDIT:
X2 4600+ EE (90nm Stepping F3) @ 1,025V

Leerlauf : --> 36,0 Watt ( 2500MHz@1,032V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> 73,6 Watt ( 2500MHz@1,048V )




MAX-Undervolting @ 2700MHz

X2 BE-2400 (65nm Stepping G2) @ 1,100V

Leerlauf : --> 34,6 Watt ( 2700MHz@1,112V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> 73,0 Watt ( 2700MHz@1,120V )


EDIT:
X2 4600+ EE (90nm Stepping F3) @ 1,050V

Leerlauf : --> 37,3 Watt ( 2700MHz@1,056V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> 80,1 Watt ( 2700MHz@1,072V )




MAX-Undervolting @ 2900MHz

X2 BE-2400 (65nm Stepping G2) @ 2900MHz @ 1,200V

Leerlauf : --> 36,7 Watt ( 2900MHz@1,216V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> ~86-90 Watt ( 2900MHz@1,224-1,232V )


EDIT:
X2 4600+ EE (90nm Stepping F3) @ 2900MHz @ 1,125V

Leerlauf : --> 39,7 Watt ( 2900MHz@1,136V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> ~94-97 Watt ( 2900MHz@1,144-1,152V )

*Vergleich des Stromverbrauchs bei ~3100MHz --> Klick

X2 BE-2400 (65nm G2-Stepping) @ 3094MHz @ 1,325V

Leerlauf : --> 41,1 Watt ( 3094MHz@1,344V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> ~108-113 Watt ( 3094MHz@1,360V )


EDIT:
X2 4600+ EE (90nm Stepping F3) @ 3094MHz @ 1,175V

Leerlauf : --> 42,3 Watt ( 3094MHz@1,184-1,192V )

100% CPU-Last ( Dual-Prime ): --> ~106-110 Watt ( 3094MHz@1,200-1,208V ) G2 geowned^^

Kurz-Fazit:
Der Windsor im F3-Stepping ist und bleibt für Übertakter die erste Wahl, wenn es deutlich über 3GHz hinausgehen soll. Durch extrem niedrige Vcores gleicht die 90nm-CPU gekonnt Schwächen in der Effizienz aus. Stromsparer und gemäßigte "Takttreiber" jedoch sind, sofern sie die 3GHz-Mauer nicht (stark) durchbrechen, mit einem Brisbane im G2-Stepping am besten aufgestellt. Die jüngste Ausführung des in 65nm gefertigten Prozessors zeigt unterhalb dieser Grenze erhebliche Verbrauchsvorteile gegenüber allen anderen Revisionen & Steppings. Bei Neuanschaffungen sind "F2" und "G1" zum jetztigen Zeitpunkt nicht mehr zu empfehlen (bitte nicht hauen^^).

[VFBFan]

Ich hätte jetzt nicht so einen großen Unterschied im Stromverbrauch erwartet,
z.B. beim BE-2400 15W Unterschied bei 2000 -> 2500MHz, obwohl die Spannung nur um ~0,1V erhöht wurde.

@ che new:
Ich weiß nicht, ob ich es nur übersehen habe, aber welches Netzteil (& Restsystem) verwendest du?

[badman01]

Ich hätte jetzt nicht so einen großen Unterschied im Stromverbrauch erwartet,
z.B. beim BE-2400 15W Unterschied bei 2000 -> 2500MHz, obwohl die Spannung nur um ~0,1V erhöht wurde.

@ che new:
Ich weiß nicht, ob ich es nur übersehen habe, aber welches Netzteil (& Restsystem) verwendest du?

siehe seite 1

@ che - was macht der F3 an maximum Takt mit?

[che new]

Ich hätte jetzt nicht so einen großen Unterschied im Stromverbrauch erwartet,
z.B. beim BE-2400 15W Unterschied bei 2000 -> 2500MHz, obwohl die Spannung nur um ~0,1V erhöht wurde.

Man muss dabei folgendes berücksichtigen:

- es kamen drei 120mm-Lüfter @600-800 U/min. hinzu -> + 1,5 Watt
- der RAM läuft statt mit 800MHz@1,75V mit 1000MHz@2,1V -> + min. 2-3 Watt
- Ein Referenztakt von 250MHz (statt 200) erhöht ebenfalls leicht die Verlustleistung (vermutl. auch am Chipsatz) -> x? Watt

Mit offenem Multi (dann wäre 12,5 x 200MHz möglich) und gleichem/r RAM-Takt/VRAM (ohne zusätzliche Lüfter), wäre der Unterschied also maximal 10 Watt, wenn überhaupt. Rechnet man dann noch den Verlust des Netzteils heraus (Effizienz dürfte bei dieser Auslastung max. 70% sein), ist man bei rund 6-7 Watt, die die CPU mehr verbraucht


@badman01
Ich muss noch ausloten wieviel Max-Takt möglich sind, kurzeitig war ich aber schon bei 3400MHz@1,375V... @Prime ~160 Watt

[187Proof]

aufjedenfall danke che new für deine infos und bemühen!

[jospe]

Es kotzt mich an, dass mir Ditech keinen genauen Liefertermin bzgl. C2D E8200 nennen konnte, deshalb sind diese Messungen bis auf weiteres gecancelt.

Doch stattdessen hab ich mir überlegt nen X2 5200+ EE zu holen.
Nur soll ich den als Boxed- oder Tray-Version kaufen?

[Last Second]

Also Leute ich wollte mir ein AM2+ Board hohlen , und einen X2 (die laufen doch drauf oder ?), als Übergangslösung.

Nun hab ich eine Frage, die Lager hier in dem Thread sind ziemlich gespalten, G2 oder F3 ?

Ich will selbstverständlichen ocen ..., der prozzi sollte einen kühlen kopf bewahren, allzuviel Vcore will ich auch so nicht geben.

[che new]

@jospe
Ich würde wenn es preislich nicht nen gewaltigen Unterschied macht lieber zu ner Boxed-CPU greifen. Die gingen bei mir nicht selten nen Tick besser. Der X2 5200+ EE (90nm F3) mit 2,6 GHz ist sehr interessant da er 2 x 1MB Cache hat, den X2 5200+ EE (65nm G2) mit 2,7GHz dagegen finde ich nicht so attraktiv (wenn G2 dann lieber den X2 5000+ Black Edition mit offenem Multi).

Zur angedachten E8200 Stromverbrauchsmessung:
Es ist bissl schwierig ne sehr schnelle CPU für 150,- Euro mit langsameren CPUs um die 40-80 Euro zu vergleichen. Auch wird man kaum die Käufer solcher CPUs dazu bringen 2 bis 4 mal soviel Geld für eine CPU zu bezahlen, selbst wenn sie stromsparender ist. Ein passender Chipsatz (G33 mit DVI) kosten gut und gerne auch mal doppelt soviel wie ein 690G-Board. Man kann zwar in beiden Fällen zu nem nVidia-Chipsatz greifen, allerdings ist der beim S775 etwas kastriert (keine Dual-Channel-Unterstützung), was Performance kostet und für nen Penryn schon fast ne Beleidigung ist.

Aber dennoch, wenn man die CPUs extrem undervoltet wird es zwischen den ungleichen Kontrahenten vermutlich sehr knapp im Leerlauf werden. Unter Last hat der Penryn sicher Vorteile im Verbrauch, was aber aufgrund der 45nm Fertigung auch nicht anders zu erwarten ist.


@Last Second
Pauschal würde ich sagen, solange du nicht über ca. 3000-3050MHz gehen willst G2, bei OCing über 3100MHz F3. Wobei der Black Edition (G2) scheinbar nen Sondernfall darstellt, da er mit bissl weniger Vcore recht hoch kommt.

[harzer_knaller]

Mal was neues zu meinem G2
einmal 3155MHz@1.44 Volt und 3242MHz@1.44 Volt

Stabil war leider nur 3155 Mhz... zumindest langte es für 3DMark06
Hatte auch arge Temperaturprobleme mit einem Kern...
Jenseits von gut und böse bei knapp unter 70°C trotz offenem Fenster,
offener Seitenwand incl. Ventilator davor und alle Lüfter auf volle Pulle

[neowkewl]

die temperatur wird falsch ausgelesen bei dem g2...

du kannst nicht daovon ausgehen dasd die temps richtig sind... wenn dann musst du selber messen...


tolleranz bei dem G2 sind +-30°C wenn nicht noch mehr...

bei mir unter prime 28 °C kern temp und 32°C bei ner wassertemperatur von 26 grad Celsius

[harzer_knaller]

naja, blöderweise stieg der dann bei erreichen dieses Temperaturbreichs aus...
Deswegen erschien mir das logisch...

[Micki_Krause]

Drosselt dann das Board vielleicht durch den Fehler beim Auslesen? Im P3Dnow stand doch mal sowas.

[jospe]

@che new
also gut dann bestell ich mal den X2 5200+ EE (90nm F3) Boxed

bzgl. E8200
Ich weiß dass der Vergleich etwas schwierig ist, aber ich würde wenigstens ein Mobo in der ähnlichen Preisklasse meines Gigabyte GA-MA770-DS3 wählen z.B. das Gigabyte GA-P35-DS3.
Aber wenn man so schaut, dann ist der E8200 ein wirklich guter Deal, denn für ca. 85€ Aufpreis erhält man eine wesentlich schnellere CPU(+höheres Taktpotenzial) mit geringerem Enegerieverbrauch (mein jetztiges System: CPU 70€ + Mobo:70€ =140€ - geplantes Intelsystem: CPU 150€ + Mobo 75€ =225€).

[che new]

@neowkewl
Soweit ich weiß werden nur die 2 Kern-Temperaturen bei den 65nm X2ern falsch ausgelesen bzw. die Dioden sollen verbuggt sein. Die CPU-Temperatur wird soweit ich das bei mir sehe kann richtig ausgelesen, zumindest ist die °C-Angabe plausibel.

@jospe
Wenn du ein P35-Board nehmen würdest wäre ein AM2-System im Leerlauf sparsamer, unter Last sollte das S775 System mit nem Wolfdale aber dennoch vorne liegen (zumindest wenn du den X2 ordentlich übertaktest oder nen X2 6000+ o. ä. nimmst).

Zum Aufpreis, das muss jeder für sich entscheiden ob einem die Mehrleistung so viel wert ist oder ob man diese überhaupt benötigt.

[jockelb]

Ich habe jetzt hier den ganzen Thread durchgelesen und bin zu dem Schluß gekommen, dass es zwischen einem X2 4400+ (G2) und einem BE-2400 keinen so großen Unterschied im Verbrauch gibt (Normalbetrieb, kein OC), dass man den Aufpreis für den BE-2400 (boxed) zahlen sollte. Sehe ich das richtig?

[Micki_Krause]

sehe ich auch so

[Frozen Plasma]

ja, is' so. vor allem, weil die teile ja nicht permanent auf vollen touren laufen....