Athlon 64 Guide,Speichertabelle,FAQ Stand: 9.8.04

[BBMS]

Na toll, mein erstes ist gleich ein Nörgel-Posting

@Waterboy

Du bringst Core und Stepping ein wenig durcheinander.
Richtig ist, dass es CG & C0 Steppings und die Cores Clawhammer & Newcastle gibt. Doch Stepping und Core stehen in Kombination zueinander. Soll heißen: Es existieren z.B. 4 verschiedene A64 3200+. (Der Newcastle (C0) ist dabei eher ein Exot und höher Newcastle sind generell CG-Steppings.)
Die genannten Vorteile des CG-Stepping treffen also auch auf einen Clawhammer (CG) zu und relativieren somit ein wenig die Entscheidung zu Gunsten eines Newcastle. Für den Newcastle spricht da schon eher sein, wenn auch geringer, Preisvorteil.

Auch die Geschichte mit dem "besseren FSB spricht für Newcastle" kann ich nicht so richtig nachvollziehen, denn den Multiplikator kann ich eh herabsetzen, um einen höheren Speichertakt+HT zu erreichen. Wenn das nicht ginge, wäre der Clawhammer in diesem Punkt im Vorteil, denn z.B. 250 x 10 = 2500 sind für einen Clawhammer (CG) wahrscheinlicher, als 250 x 11 = 2750 für einen Newcastle (CG).

Ich meine, wer eine CPU zum „Zahlen schuppsen“ mit max. Takt benötigt, sollte zum Newcastle (CG) greifen (2,65GHz möglich) - Alle anderen sollten sich ran halten, denn der Clawhammer (CG) (2,5GHz möglich) wird sicherlich langfristig verschwinden.

Hoffe, ich habe euch nicht allzusehr verwirrt.
Die meisten Leute in diesem Forum scheinen ihr falschen Wahrheiten aus diesem Posting zu ziehen, darum musste ich mich an die Quelle wenden.

cu.

[Waterboy@3500+]

Na toll, mein erstes ist gleich ein Nörgel-Posting

@Waterboy

Du bringst Core und Stepping ein wenig durcheinander.
Richtig ist, dass es CG & C0 Steppings und die Cores Clawhammer & Newcastle gibt. Doch Stepping und Core stehen in Kombination zueinander. Soll heißen: Es existieren z.B. 4 verschiedene A64 3200+. (Der Newcastle (C0) ist dabei eher ein Exot.)
Die genannten Vorteile des CG-Stepping treffen also auch auf einen Clawhammer (CG) zu und relativieren somit ein wenig die Entscheidung zu Gunsten eines Newcastle. Für den Newcastle spricht da schon eher sein, wenn auch geringer, Preisvorteil.

Sorry da habe ich wohl einen kleinen Punkt übersehen, gut das du darauf aufmerksam gemacht hast. Das kann aber passieren bei den ganzen Cores die AMD da rauswirft, es hieß ja das der Clawhammer Core aussterben soll, aber anscheinend will AMD diesen noch weiterführen. Es ist auch sehr schwer für den Überblick zu behalten, da jede Quelle öfters mal etwas anderes schreibt und sich somit Fehler einschleichen können. Es teffen ,wie du schon erwähnt hast, die Vorteile auch auf den Clawhammer CG zu dieses werde ich fixen!

Auch die Geschichte mit dem "besseren FSB spricht für Newcastle" kann ich nicht so richtig nachvollziehen, denn den Multiplikator kann ich eh herabsetzen, um einen höheren Speichertakt+HT zu erreichen. Wenn das nicht ginge, wäre der Clawhammer in diesem Punkt im Vorteil, denn z.B. 250 x 10 = 2500 sind für einen Clawhammer (CG) wahrscheinlicher, als 250 x 11 = 2750 für einen Newcastle (CG).

Ich meine, wer eine CPU zum „Zahlen schuppsen“ mit max. Takt benötigt, sollte zum Newcastle (CG) greifen (2,65GHz möglich) - Alle anderen sollten sich ran halten, denn der Clawhammer (CG) (2,5GHz möglich) wird sicherlich langfristig verschwinden.

Da ich nun an den ersten Punkt von dir gesehen habe, das es auch ein Clawhammer CG gibt, konnte ich mich auch nur auf den Clawhammer C0 beziehen. Der Newcastle CG kommt am besten auf hohen FSB als der Clawhammer C0, es gibt weitaus mehr CG´s die einen hohen FSB schaffen als die C0´s, das wird an den überarbeiteten Memory Controller liegen.

Daher werde ich dies jetzt auch in meinem Artikel fixen.

Das war zwar kein großer Fehler, der niemanden in Schwierigkeiten bringt, da es von mir eine PERSÖNLICHE Einschätzung/Feststellung war mit dem "wer ist besser zum Overclocking?" und ausserdem steht ja das allgemeine im Artikel drin, wodurch man seine eigene MEinung bilden kann, aber der richtigkeit halber habe ich den Artikel nun geändert und es sollte nun alles stimmen.

Ausserdem ist es auch nicht schlimm, wenn man einen Clawhammer anstatt eines Newcastle nimmt, hauptsache ist, das es einer mit CG- Stepping ist. Geschwindigkeitsmäßig sind ja beide fast gleichschnell, mal ist der 1 MB schneller, mal die 512 kb.

Und Overclocking ist ja auch eine Glückssache. Es gibt viele die Newcastle die schon 2500 Mhz mit Standardspannung schaffen, aber es gibt nur wenige Clawhammer die auch die 2500 Mhz schaffen, meistens nur bei hoher Vcore.

Fazit: Ich habe die Leute/Leser nicht direkt falsch informiert. Es war ein kleiner Fehler, der aber nicht fatal ist und ich somit die Leser nicht dazu animiert habe den "falschen" Prozessor zu kaufen.

[BBMS]

Ah, much better.

Den falschen Prozessor hat sich sicherlich keiner geholt - sind ja alle "Made by AMD" . Es schwirren in diesem Forum allerdings so viele "C0=Clawhammer"-Aussagen rum. Da ist es doch schön, wenn der "Athlon 64 Guide" korrekt ist.

cu.

[jalapeno]

Nochmal eine kleine Frage:

Es gibt unterschiedliche Aussage zum CnQ-Verhalten beim Overclocken.

Einerseits wird behauptet, daß CnQ nicht mehr funzt, andererseits, daß sich die Taktung nur verschiebt.

Gibt es auf diese Frage eine Antwort oder spielen hier auch die verschiedenen Mainboards und BIOSe eine Rolle?

[Kamui]

Richtig ist, dass es CG & C0 Steppings und die Cores Clawhammer & Newcastle gibt. Doch Stepping und Core stehen in Kombination zueinander. Soll heißen: Es existieren z.B. 4 verschiedene A64 3200+. (Der Newcastle (C0) ist dabei eher ein Exot und höher Newcastle sind generell CG-Steppings.)

Es gibt keinen c0- Newcastle
Newcastle sind zudem in aller Regel teuerer als die Clawhammer gleichen PRs
2500MHz CH sind nicht wahrscheinlicher als 2750MHz NC

Waterboy hat also nix verwechselt!

[Kamui]

Nochmal eine kleine Frage:

Es gibt unterschiedliche Aussage zum CnQ-Verhalten beim Overclocken.

Einerseits wird behauptet, daß CnQ nicht mehr funzt, andererseits, daß sich die Taktung nur verschiebt.

Gibt es auf diese Frage eine Antwort oder spielen hier auch die verschiedenen Mainboards und BIOSe eine Rolle?

Sorry, das hab ich vorher gar nich gesehen...

Beim OCen isses ja so, dass der Referenztakt (200MHz) erhöht wird.
Der bleibt für C&Q wie auch für Normaltakt (Last) gleich, nur der Multi verändert sich- ergo ist der C&Q- Takt auch höher!
VCore- Verminderung macht jedes Mobo anders... manche in Prozend, manche sonstwie... ich hoffe ja immer noch darauf, dass intel_hasser seinen Cool&Quiet- Treiber- Hack auch für Windows schreibt

[BBMS]

@kamui

Sorry, aber was bitte erzählst Du da?

1.) Ein Newcastle (CG) auf 2750MHz ist mitnichten wahrscheinlicher als ein Clawhammer (CG) auf 2500MHz (bezogen auf einen 3200+).

2.) Derzeit erhältlich:
"Athlon64 3000+ 2000MHz 512KB ADA3000AEP4AP (C0)": 151,50 €
.. ist ein Newcastle im C0 Stepping.

3.) Newcastle (CG) 3200+ ist für 200€ und ein Clawhammer (CG) 3200+ für 222€ erhältlich. [Stand: 3.08.2004 21:00 geizhals.at/de]
Hm, nach Adam Riese ist 200 kleiner als 222, oder ?

Woher nimmst Du dein "Wissen"?

PS: Dachte bisher, dass CnQ einen Referenztakt überhalb von 200 wieder zurückholt. Kann mir nicht vorstellen, dass 1,1 Volt für 4x 250MHz oder 4x 300MHz reichen sollen.

@Waterboy
Vielleicht solltest Du Dich jetzt dann doch mal selbst informieren:
www.amd.de wär'n guter Start.

[Waterboy@3500+]

@kamui

Sorry, aber was bitte erzählst Du da?

1.) Ein Newcastle (CG) auf 2750MHz ist mitnichten wahrscheinlicher als ein Clawhammer (CG) auf 2500MHz (bezogen auf einen 3200+).

Wenn man das mal so sieht, es ist ja immer Glückssache einen CPU zu ocen. Also kann dir nie einer 100%ig sagen wie hoch der Takt geht. Also gleicht sich das im allgemeinen aus zwischen den Clawhammer und Newcastle, sozusagen ein Unentschieden. Bei beiden ist keine Garantie, das sie diese "Sollwerte", die du vorgegeben hast, auch schaffen. Also bitte lass diese Diskussion jetzt um diese Werte. Ich habe schon ein öfters Newcastle´s gesehen, die so um die 2700 Mhz kamen.

Besonders die AX gehen verdammt gut.


Hier ist noch etwas Lesestoff dazu:

***.tecchannel.**

Kleiner Auszug aus dem Fazit:

"So bietet AMDs neues Einsteigermodell Athlon 64 3000+ mit 512 KByte L2-Cache eine mit dem Pentium 4 3,00 GHz vergleichbare Leistung. Zusätzlich besitzt die zirka 20 Euro günstigere AMD64-CPU Features wie 64-Bit-Erweiterung, Cool 'n' Quiet sowie Schutz vor Angriffen durch einen Buffer Overflow (in Verbindung mit Windows XP SP2). Der kleinere Cache kostet den Athlon 64 3000+ gegenüber dem ebenfalls mit 2,0 GHz Taktfrequenz arbeitenden Athlon 64 3200+ durchschnittlich drei Prozent Performance.

Dahingegen skaliert die Leistung des A64 mit einer Taktfrequenzerhöhung um 10% (=200MHz) beinahe linear. Ganz klarer Sieg für den Newcastle mit 512KB L2-Cache also"


Somit ist dein 2750 Mhz für einen Newcastle eher sinnlos, wie man oben lesen kann skaliert der Athlon 64 mit mehr Mhz besser und kann den Clawhammer mit 1 MB Cache sogar überholen. Deswegen halte ich ~2500 Mhz + 50 Mhz für einen Newcastle realer, damit er an einen 2500 Mhz getakteten Clawhammer rankommt, bzw. sogar übertrumpft.

Woher nimmst Du dein "Wissen"?

PS: Dachte bisher, dass CnQ einen Referenztakt überhalb von 200 wieder zurückholt. Kann mir nicht vorstellen, dass 1,1 Volt für 4x 250MHz oder 4x 300MHz reichen sollen.

Das stimmt. Der Prozessor taktet wieder auf seinen Ursprungs FSB. Der Multi und die Spannung wird auch runtergeschraubt.

@Waterboy
Vielleicht solltest Du Dich jetzt dann doch mal selbst informieren:
www.amd.de wär'n guter Start.

Lieber BBMS: ich habe mich vor dem Artikel sehr wohl gut informiert. Das ist klar das bei dieser Fülle an Informationen ein Fehler reinkommt, dafür bin ich ein Mensch und keine Maschine!

Ich habe selbst einen Athlon 64 und weiss vieles über diesen, bzw. kenne mich mit dem ganzen gut aus.


.

[Waterboy@3500+]

2.) Derzeit erhältlich:
"Athlon64 3000+ 2000MHz 512KB ADA3000AEP4AP (C0)": 151,50 €
.. ist ein Newcastle im C0 Stepping.

Da liegst du und der Shop aber falsch.

Die Endung AP ist ausschließlich Clawhammer. Dies liest man auch in vielen Foren

AP= reiner clawhammer

Newcastle geht erst mit der Endung AX los

Also bitte auch erstmal erkundigen bevor du postest.

[Kamui]

@kamui

Sorry, aber was bitte erzählst Du da?

1.) Ein Newcastle (CG) auf 2750MHz ist mitnichten wahrscheinlicher als ein Clawhammer (CG) auf 2500MHz (bezogen auf einen 3200+).

2.) Derzeit erhältlich:
"Athlon64 3000+ 2000MHz 512KB ADA3000AEP4AP (C0)": 151,50 €
.. ist ein Newcastle im C0 Stepping.

3.) Newcastle (CG) 3200+ ist für 200€ und ein Clawhammer (CG) 3200+ für 222€ erhältlich. [Stand: 3.08.2004 21:00 geizhals.at/de]
Hm, nach Adam Riese ist 200 kleiner als 222, oder ?

Woher nimmst Du dein "Wissen"?

PS: Dachte bisher, dass CnQ einen Referenztakt überhalb von 200 wieder zurückholt. Kann mir nicht vorstellen, dass 1,1 Volt für 4x 250MHz oder 4x 300MHz reichen sollen.

@Waterboy
Vielleicht solltest Du Dich jetzt dann doch mal selbst informieren:
www.amd.de wär'n guter Start.

Hach, wie schön wenn jemand sein M..und so aufreist, und man ihn bzw. seine Argumente in der Luft zerreißen kann...

1.: Doch, ist es. Wenn du mal n bissl mehr geguckt hättest, wüsstest du vielleicht, dass die NCs weniger VCore brauchen und höher gehen.

2.: Das ist ein Clawhammer- Core, c0, mit deaktiviertem Cache- wurde oft als Clawcastle bezeichnet. Blöde, gell?

3.: Guckst du auf Lieferzeit und Seriösität des Shops- ui, Überraschung. Is auch kein Problem

Mein Wissen nehmen ich von AMD's Datenblättern und aus Foren (nicht nur P3D und hier)

Zum C&Q- Takt, dazu hatte ich nen Thread @P3D- naja, damals waren die Antworten nich so umfangreich- mangels eigener Erfahrung (ich hab keinen A64, weil er mir zu teuer is/ war und ich grad keinerlei Zeit hab) kann ich das nicht garantieren.

Ich glaube allerdings auch, dass sich Waterboy gut informiert hat- nu ja, deine Argumente sind nicht gerade das, was ich persönlich als rockstable aka stichfest bezeichne.

N8, Kamui

[BBMS]

Morgen Jungs .. erste Frühstückspause.

@kamui

[Preise vom 3200+]
Wenn Dir Norsk-IT nicht gefällt, mir übrigens auch nicht, dann nimmst Du halt die Preise von e-käfer: macht 20€ weniger für den Newcastle. Der Newcastle ist und bleibt billiger. Macht ja auch Sinnn, schließlich kostet er weniger in der Herstellung.
Freu' Dich doch, is' doch 'n gutes Argument für den Newcastle - weiß gar nicht, warum Du Dich da so gegen streubst - Ist doch nix Schlechtes.

[Newcastle C0]
Sry, aber da hab' ich mich vertan:
Es gibt tatsächlich "nur":
Athlon64 3000+ 2000MHz 512KB ADA3000AEP4AX (CG) - Newcastle (CG)
Athlon64 3000+ 2000MHz 512KB ADA3000AEP4AR (CG) - Clawcastle (CG)
Athlon64 3000+ 2000MHz 512KB ADA3000AEP4AP (C0) - Clawcastle (C0)
.. hatte den Clawcastle (Clawhammer mit 512KB) für einen Newcastle gehalten.

Alle jene, denen "unser geballtes Wissen" ähnlich unstrukturiert erscheint, sei dieses Paper empfohlen:
http://www.amd.com/us-en/assets/cont...docs/30430.pdf

@[Overclocking]
Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass beim reinen "Zahlen schuppsen" irgendwann 50-80MHz ausreichen .. but that's not the real world, baby.
Meine Meinung dazu habe ich oben bereits kundgetan.
(2750 ist und bleibt 'ne Menge Holz für 'nen Newcastle 3200+. Siehe z.B. http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=68225)
Aber, das sollte jeder selbst herausfinden.

cu.

[Waterboy@3500+]

Was soll denn der Mist jetzt eigentlich hier? Es ist doch vollkommen egal ob der Newcastle oder Clawhammer teurer ist Das muss jeder selbst entscheiden was er will. Das soll hier ein Überblick über Athlon 64 und co. sein und kein Preisvergleich.

Zum Thema Overclocking kann sich jeder seine Eigene Meinung bilden. Hier gibt es genug erfahrungen und Tests, welcher Prozessor bei welchem Programm schneller ist, also benutze mal die Suchfunktion.

Und einen Clawcastle gibts es nicht, es gibt nur ClawHAMMER oder NewCASTLE.

Also bitte unterlass jetzt diese Postings, das verwirrt die Leser immer mehr.

Wenn dir irgendwas hier nicht passt dann wende dich bitte per PM an mich.

[dbode]

Jupp, sehe ich auch so. Ich halte das nicht für konstruktiv, dass dieser Thread mit Verbesserungen vollgemüllt wird. Wer eine Frage hat, kann gerne eine stellen, aber Verbesserungen am besten per PM an Waterboy, dann kann er das in den Thread einbauen.

Zum Thema : Der Guide ist in meinen Augen nach absolut korrekt. Wie nun welches Modell übertaktet, steht in meinen Augen nicht im Verhältnis zu den Cores. Es kann einen super zu übertaktenden alten C0-Core geben genau wie einen hervorragenden CG-Core. Auch Clawhammer- und Newcastle-Kerne könnten mal so und mal so übertaktet werden. Logisch wäre eigentlich, das ein CG-Stepping besser übertaktet (da neuer und eigentlich für höhere Taktfrequenzen gedacht) und das ein Newcastle besser übertakten sollte (da weniger Transistoren, kleinerer Cache).

[Waterboy@3500+]

Habe jetzt den Guide neu strukturiert, damit man nun einen besseren Überblick hat, es sich besser lesen lässt.

Es wurden noch einige neue Informationen eingebaut, wie Infos zum neuen Sockel 939 oder ob Cool´n Quiet mit OC funktioniert usw...

Ich denke mal das es jetzt nicht mehr so ermüdend ist diesen Guide sich durchzulesen


Viel Spaß beim lesen.

[Kamui]

Himmel, ich fühl mich ganz schlecht- ich hab ganz übersehen, dass du den 3400+ NC nich drinne hast.

Daten:
3400+
2400MHz
512KB ²Cache

Ab 277€ Beweis

[Waterboy@3500+]

Himmel, ich fühl mich ganz schlecht- ich hab ganz übersehen, dass du den 3400+ NC nich drinne hast.

Daten:
3400+
2400MHz
512KB ²Cache

Ab 277€ Beweis

Nun ist er drin


Danke!

[Zeppelin]

Mal ne kleine Frage:

Hat jemand noch den Link wo steht dass 4000+ und wohl auch 4200+ für den Sockel 754 kommen werden?!

[Toxin5210]

Cool gemacht nun einen frage von mir noch:
Was bedeutet das "micro-0PGA "?
Das steht bei ebay hier http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...701164802&rd=1

danke will den nämlich kaufen

[Kamui]

Es scheint Probleme mit Cool& Quiet zu geben... auf einmal wird meine Befürchtung wahr, dass es irgendwie nich so funktioniert, wie das von AMD gewünscht wird...Klick!
Is ja mal echt zum kotzen.
Das DFi wird's wohl auch nich groß anders machen, da warte ich dann doch noch ne Weile mit dem Upgrade...

[Waterboy@3500+]

Das Cool´n Quiet Problem wird es bald nicht mehr geben, es kann mit großer Wahrscheinlichkeit per Biosupdate behoben werden.

Ich muss sagen das ich bei meinem Abit KV8 Pro nie ein Problem mit C&Q hatte, kann sein Problem nicht ganz nachvollziehen.

Wer Probleme mit C&Q hat sollte mal ein neues Bios aufspielen.

Und ich denke nicht das DFI den Fehler macht und das C&Q nicht richtig implementiert, denn sie hatten lang genug Zeit.

Bis Ende des Jahres sollte C&Q bei allen Boards funktionieren

[Kamui]

Ich muss sagen das ich bei meinem Abit KV8 Pro nie ein Problem mit C&Q hatte, kann sein Problem nicht ganz nachvollziehen.

Und ich denke nicht das DFI den Fehler macht und das C&Q nicht richtig implementiert, denn sie hatten lang genug Zeit.

Danke, das macht mir schonmal lust auf mein neues System
Und gibt mir n bissl Hoffnung

Naja, DFI und C&Q, ich weiß nich, die Zielgruppe vom DFI kümmert sich doch sowieso nich darum... daher meine Befürchtungen (also neben dem Kaltstart- Müll und BIOS- Dreck des Infinity oder Lanparty )

[Ü-Ei]

Sínd den die 2800er NC zum OC gut geeignet ?

Die haben nen multi von 9 das weiss ich aber wenn mein BOard mehr als 275 HTT macht ist doch egal reicht ja für 2,5 Ghz.

Aber ich frage mich ob die CPU das machen würde ???

[Waterboy@3500+]

@Ü-Ei

Das kann dir wohl keiner mit Garantie sagen, ob der 2800+ auch 2500 Mhz erreicht, ich denke er wird eher drunter bleiben.

Ich würde dir für den Anfang einen 3000+ Newcastle empfehlen, da dieser sehr günstig ist, und sich in den meisten Fällen sehr hoch takten lässt. Die FSB Sache ist auch immer Glück, aber bei den meisten geht dieser auch sehr hoch

Für 150 Euro die Leistung eines 3400+ und mehr ist doch ein echtes Schnäpchen denk ich mal

[Kamui]

Doch doch, das macht ein 2800+ schon.
Bei ~2.6 hören sie halt auf.
Manche 3000+ sollen sehr gut gehen, vielleicht kennt ihr Pazifist von P3D, dessen CPU läuft 2300MHz mit 1.375V!!
Naja, der taktet nur 1:1, hat wohl deshalb nich weiter getestet, seine EB mit 2.8V bringen halt nich so viel auf die Reihe

Die 3400+ scheinen aber noch höher zu takten- 2.7GHz (NC) stabil scheint nicht mal selten zu sein, wie ich seit ein paar Minuten weiß

[Waterboy@3500+]

Doch doch, das macht ein 2800+ schon.
Bei ~2.6 hören sie halt auf.

Gibst du mir ne Garantie dafür?

Manche 3000+ sollen sehr gut gehen, vielleicht kennt ihr Pazifist von P3D, dessen CPU läuft 2300MHz mit 1.375V!!
Naja, der taktet nur 1:1, hat wohl deshalb nich weiter getestet, seine EB mit 2.8V bringen halt nich so viel auf die Reihe

So ziemlich viele Athlon 64 3000+ NEWCASTLE gehen auf sehr hohe Taktraten, wie 2,4 2,5 2,6 Ghz und im Vergleich zu dem Preis ist das ein wahres Schnäppchen.

Die 3400+ scheinen aber noch höher zu takten- 2.7GHz (NC) stabil scheint nicht mal selten zu sein, wie ich seit ein paar Minuten weiß

Das mag sein, das die höher gehen, aber wenn man sich den Preis zwischen einen 2800, 3000+ zu einem 3400+ anschaut, würde ich, da ich preisbewusst bin, doch eher auf 50 Mhz mehr verzichten und mir einen niedrigeren Prozessor holen, aber das ist ja jedem selbst überlassen