AMDs aktuelle wirtschaftliche Lage [2]

[Mick_Foley]

Ich möchte auch manchmal einen solch tollen Weitblick haben wie du.
Inwiefern war der Kauf von ATI eine Fehlentscheidung?
Ist die Bulldozer Architektur nicht mehr oder weniger ein Opfer der zurückgebliebenen Fertigung? Wie sähe es mit 22nm und Trigate TRansistoren aus?
Ist dir bekannt, dass Globalfoundries früher in AMD Hand war und sie prinzipiell erstmals gar keine andere Möglichkeit hatten woanders zu fertigen?

1. Ich kann verstehen, dass du dir das wünscht, mit Scheuklappen ist die Welt auch ziemlich eng...
2. Wie ich schon mindestens zwei mal erläutert habe: AMD hat da fast 8 Millliarden Dollar versenkt, überzogener Kaufpreis plus Wertberichtigung. AMD hat in den letzten 24 Quartalen in exakt acht mal Gewinn erwirtschaftet, die GPU-Sparte fördert offensichtlich nicht die Profitspanne. Selbst wenn du den Rest-Wert von ATI gegen rechnest, ca 2 Milliarden hab ich irgendwo gelesen, müsste die GPU-Sparte noch 6 Milliarden Dollar Gewinn erzielen um bei Null anzukommen. Du wirst mir sicherlich erläutern könne wie sie das in diesem Jahrtausend noch tun sollen...
3. Der Bulldozer ist beim Verbrauch ein Opfer der Fertigung, die Leistung hat er AMD zu verdanken. Wenn man fast vier Jahre etwas entwickelt muss der Schuß sitzen, wenn man begrenzte Ressourcen hat.
4. Was meinst du wohl warum ich das als Beziehungsgeflecht bezeichne? Die eigene Fertigung ausgliedern, weil man Geld braucht, sich an diesen Fertiger binden und offensichtlich null Mitspracherechte bei der Qualität des Prozesses zu haben ist nicht gerade eine glückliche Konstellation, oder meinst du schon? AMD scheint die Konstellation dieses Jahr als supoptimal bewertet zu haben...

Wo ist die Quelle für die 30%?

Sie sagen 20%-30%, ändert nichts am Kern meiner Aussage.

AMD vor riesiger Entlassungswelle - ComputerBase
Exclusive: AMD to Cut Up to 30 Percent of Workforce - Arik Hesseldahl - News - AllThingsD

[Undertaker 1]

Eher nicht, wenn dann im Austausch von Patenten. Und AMD hat Patente die viel mehr Wert sind als die von Intel, vor allem was Grafikkarten angeht.

Sehr unwahrscheinlich bzw. auszuschließen, selbst wenn wir den ursprünglich von ATI stammenden Anteil mit einberechnen. Dafür genügt bereits ein Blick auf die Patentanmeldungen der letzten Jahre.

Unabhängig davon: Ohne das gegenseitige Abkommen würden sowohl AMD wie auch Intel vor ziemlichen Problemen stehen.

[CyLord]

Naja, bin ich mal gespannt, wohin der Weg geht - was man erreichen will. Ich bin da vorsichtig, aber mache keine Vorhersagen. Ich hoffe auch nicht, dass die Vorhersage mit der Steamroller-Einführung stimmt, die unser tschechischer Polemiker da hervorbringt.

[Powerplay]

Wenn man sich so stark verschuldet mit dem kauf von ATI und dann noch absolut konkurenzlos schlechte CPUs auf den markt wirft ist es doch kein wunder das AMDs aktien in den keller fallen!
Die Grafikkarten sind zwar gut aber die CPUs dafür um so schlechter!

[Duplex]

Wo ihr gerade über Patente redet, seit der Einigung zwischen AMD & INTEL bzgl. Milliardenstrafen & AMDs Image hat Intel zugriff auf alle ATI Patente bekommen
Auch hat Intel von Nvidia seit deren Einigung zugriff auf Nvidias GPU Patente...

[mr.dude]

Warum sollte AMD sonst ans Eingemachte gehen und sich die Zukunft schwer machen, indem man die Leute rausschmeißt, die maßgeblich für erfolgreiche Produkte verantwortlich waren?

Wer sagt denn, dass man Leute rausschmeisst, die massgeblich an den Produkten beteiligt sind? So hart das klingen mag, aber viele Leute in einem Unternehmen sind verzichtbar, zB in der Logistik, im Vertrieb, einfache "Bürosklaven", etc. Im verlinkten Artikel wird ja auch von "sales" gesprochen. Und da sich AMD nun mittlerweile vollständig von der Fertigung getrennt hat und nur noch fremdfertigen lässt, sind vermutlich auch dort eine Reihe von Leuten nicht mehr notwendig. "Engineering" muss natürlich aber nicht nur Fertigung bedeuten, sondern kann auch Chipdesigner betreffen. Nur muss das auch noch lange nichts negatives bedeuten. AMD hat vor Jahren seine Designteams aufgestockt, ua mit neuen Entwicklungszentren wie in Indien. Das könnte jetzt einfach nur eine Rolle rückwärts sein, um die Designteams wieder besser zu konzentrieren und koordinieren. Der K8 wurde zB mit deutlich weniger Entwicklungsressourcen entwickelt als man aktuell hat.

Zum zweiten geht es bei AMD anscheinend nicht darum die Proiftabilität zu verbessern, sie kämpfen darum sie wieder herzustellen.

AMD hat in den letzten 10 Quartalen oder so nahezu konstant operativen Gewinn gemacht. Das spricht nicht dafür, dass man Profitabilität wieder herstellen müsste. Der Punkt wurde schon vor längerer Zeit überschritten. Wie ich schon sagte, wenn überhaupt geht es wohl eher darum, die Profitabilität zu verbessern bzw das Unternehmen zu entschlacken, weil man sich momentan auf einem schmalen Pfad bewegt. Und gerade die GPU Sparte könnte da eine erste Adresse sein. Trotz guter und konkurrenzfähiger Produkte kam da in den letzten Jahren zu wenig bei rum.

Sie sagen 20%-30%

Hört sich aber auch nicht gerade nach konkreten Plänen an, sondern mehr nach Spekulationen oder wagen Gerüchten.

[Mick_Foley]

Hört sich aber auch nicht gerade nach konkreten Plänen an, sondern mehr nach Spekulationen oder wagen Gerüchten.

Sind es nicht immer Gerüchte und Spekulationen, bevor es das Unternehmen publik macht. Wir können ja nur über vorhandene Informationen diskutieren, werten kann man diese eh erst später.

[CyLord]

Wo ihr gerade über Patente redet, seit der Einigung zwischen AMD & INTEL bzgl. Milliardenstrafen & AMDs Image hat Intel zugriff auf alle ATI Patente bekommen
Auch hat Intel von Nvidia seit deren Einigung zugriff auf Nvidias GPU Patente...

Soweit würde ich nicht gehen. es ist komplett unklar, was das Technolgieabkommen beinhaltet. Es ging ja auch vielmehr um den CPU-Bereich bei der Sache. Und ich glaube nicht, dass die ATi-Übernahme den übermäßigen Ausschlag gab & ist auch gar nicht zu beweisen. Da sind wohl sehr viel mehr Fehler gemacht worden.

[Mick_Foley]

Schaffe89 führte die ATI-Patente ins Feld.

[boxleitnerb]

dude,
die Gerüchte erwähnen explizit Ingenieure im GPU/APU-Bereich. Wenn du die verschiedenen Newsartikel zu dem Thema gelesen hättest, müsstest du nicht unnötig nachfragen:

Demnach wird dieses Mal die Axt vor allem bei den Ingenieuren geschwungen, wobei insbesondere der AMD-Standort Markham betroffen sein soll. Was dieses Gerücht besonders alarmierend macht, ist die Tatsache, dass damit wohl in erster Linie die kanadischen GPU-Entwickler getroffen werden - also genau der Teil des Unternehmens, der aktuell im harten Konkurrenzkampf mit NVIDIA noch gut da steht. Die Ingenieuren in Markham haben darüber hinaus laut früheren Pressemitteilungen einen wichtigen Beitrag zur Entwicklung der bisherigen APU-Produkte geleistet, wofür AMD vom kanadischen Staat sogar Subventionen kassierte.

Plant AMD die Entlassung von weiteren 30 Prozent der Belegschaft? [Update] - Planet 3DNow! - Das Online-Magazin für den AMD-User

[Bunghole Beavis]

Sieht bitter aus. Setzen jetzt sogar die Leute der GPU-Sparte vor die Tür die konkurrenzfähige Produkte konstruiert haben. Intel und Nvidia werden sich freuen über Mitarbeiter mit viel Wissen.

@Mick
Intel schiebe ich nicht den schwarzen Peter zu, sie sind aber nicht ganz unschuldig an der jetzigen Situation. Natürlich hats AMD mit dem Bulldozer und der Abhängigkeit der grottigen Fertigung in den letzten Jahren verbockt.

[cgreen]

Nun, das ist ja jetzt etwas pauschal über den Kamm geschert.
Trinity ist im Paket sicherlich kein schlechtes Produkt und im Vergleich zu Intels i3 Prozessoren absolut kaufbar, wenn nicht im Direktvergleich (ohne dedizierte Grafikkarte) weitaus interessanter.

Interessant ja, aber die Frage ist halt, wie viele Leute so viel Grafikleistung brauchen, dass eine Intel-IGP nicht auch reicht, aber so wenig, dass es nicht sinnvoller ist, eine kleine GraKa zu verbauen. Und wenn es die in großer Zahl gibt, dann müssen sie erst mal wissen, welche Vorteile ihnen das bringt.
Das ganze "heterogeneous computing" ist für Leute, die sich dafür interessieren sicherlich toll und bietet die eine oder andere Möglichkeit, aber solange der normale Nutzer davon nicht fühlbar profitiert, wird man damit kaum Computer verkaufen.
Und wenn man preismäßig eher das untere Ende bedient, wo dir Margen sicherlich kleiner sind, braucht man vermutlich ziemlich große Stückzahlen.

Ansonsten muss AMD endlich erklären, wo man mit dem Laden in den nächsten Jahren hin will.

[Mick_Foley]

Sieht bitter aus. Setzen jetzt sogar die Leute der GPU-Sparte vor die Tür die konkurrenzfähige Produkte konstruiert haben. Intel und Nvidia werden sich freuen über Mitarbeiter mit viel Wissen.

@Mick
Intel schiebe ich nicht den schwarzen Peter zu, sie sind aber nicht ganz unschuldig an der jetzigen Situation. Natürlich hats AMD mit dem Bulldozer und der Abhängigkeit der grottigen Fertigung verbockt in den letzten Jahren.

Zu den GPUs: Ja die sind konkurrenzfähig und ICH finde sie auch gut, aber die verkaufen sich nicht gut genug.

Bei dem Rest sind wir dann ja einer Meinung.

[dochurt]

Mit fällt Grade noch ein wer vor knapp einen Monat gegangen ist bei AMD, Thomas Seifert, der Finanzchef, der wusste doch mehr !!

[Mick_Foley]

Oder auch nicht, wenn man sich die Zahlen anguckt...

[GA-Thrawn]

AMD - Rory Read kündigt »harte Entscheidungen« und »Änderungen« an - News - GameStar.de

[dochurt]

Oder auch nicht, wenn man sich die Zahlen anguckt...

Mach mal den Erklärbär, Bitte

[bawder]

Nun, das ist ja jetzt etwas pauschal über den Kamm geschert.
Trinity ist im Paket sicherlich kein schlechtes Produkt und im Vergleich zu Intels i3 Prozessoren absolut kaufbar, wenn nicht im Direktvergleich (ohne dedizierte Grafikkarte) weitaus interessanter.

klar ist er kaufbar, es gibt ja nur AMD oder Intel, also zwei hersteller zur auswahl. der i3 ist dagegen bis auf die grafikleistung in allen belangen überlegen und somit für 90% der benutzer besser.


die entlassungswelle erstaunt mich nicht, ich habs ja schon im august angekündigt. ich frage mich wann AMD aufgekauft wird oder ob die firma einfach keiner haben will...

[Bunghole Beavis]

klar ist er kaufbar, es gibt ja nur AMD oder Intel, also zwei hersteller zur auswahl. der i3 ist dagegen bis auf die grafikleistung in allen belangen überlegen und somit für 90% der benutzer besser.

Das ist nicht ganz richtig. Er ist in Spielen die IPC erfordern (kein GPU Limit) und im "Lastverbrauch" (nicht Idle) überlegen (meine die A10 Modelle) und ob die CPU für 90% der Nutzer besser ist, kannst du nicht wissen oder hast du eine Marktanalyse durchgeführt. Ich würde als Gelegenheitsspieler die AMD Pendants den Intels vorziehen.

Die TDP täuscht, sie wird vom durchschnittlichen Nutzer nie erreicht werden. Wer mit Word oder Excel arbeitet wird leistungsmäßig gefühlt keine Unterschiede erkennen zwischen den CPUs und auch verbrauchsmäßig werden sie sich in der Hinsicht nichts schenken.

[MusicIsMyLife]

Mach mal den Erklärbär, Bitte

Falls du den tatsächlich nicht verstanden hast, versuche ich mal zu übersetzen.

Du sagst, dass Seifert gegangen ist, weil er mehr wusste. Mick_Foley ist der Meinung, dass er gegangen ist, weil er nicht mehr wusste. Damit meinter er imho seine Fähigkeiten. Sprich: Mick meint, dass er die Situation mangels "Wissen" verursacht hat.

So würde ich diesen Post deuten.

[Mick_Foley]

Falls du den tatsächlich nicht verstanden hast, versuche ich mal zu übersetzen.

Du sagst, dass Seifert gegangen ist, weil er mehr wusste. Mick_Foley ist der Meinung, dass er gegangen ist, weil er nicht mehr wusste. Damit meinter er imho seine Fähigkeiten. Sprich: Mick meint, dass er die Situation mangels "Wissen" verursacht hat.

So würde ich diesen Post deuten.

Mick weiß, dass dochurt es verstanden hat. Aber verursacht würde ich nicht direkt sagen, sagen wir ich habe mal seine Kompetenz angezweifelt.

[Mondrial]

Oha, hier gibts ja einiges an News aufzuholen...

Interessant finde ich aber, was hier schon wieder für "Kritik" an den Entscheidungen hervorgebracht wird und welche Horrorszenarien wieder daraus gezeichnet werden. AMD arbeitet aktuell nicht wirtschaftlich und die Produkte sehen am Ende nicht so aus wie gewünscht oder kommen zu spät. Ist doch klar, dass da gewisse Leute gehen müssen. Das es auch Ingenieure aus der Grafiksparte erwischt, dürfte auch gewisse Gründe haben.

[cgreen]

http://semiaccurate.com/2012/10/15/a...emiconductors/

Naja, mal sehen ob sich davon etwas als wahr erweist.

[mr.dude]

die Gerüchte erwähnen explizit Ingenieure im GPU/APU-Bereich.

Gerüchte sind für mich trotzdem noch lange keine Fakten. Die Betonung liegt ausserdem auf "massgeblich", was ebenfalls erstmal rein spekulativ ist. Daher die Frage. Wenn du Beiträge endlich mal sorgfältiger lesen würdest, müsstest du nicht immer unnötig aggressiv darauf reagieren.

Sind es nicht immer Gerüchte und Spekulationen, bevor es das Unternehmen publik macht.

Haben sich Gerüchte bisher immer zu 100% bewahrheitet? Nicht dass ich wüsste.

[boxleitnerb]

Bleib doch mal sachlich, ist nicht so schwer. "Immer aggressiv"...lol.
Dass wir hier über Gerüchte diskutieren und spekulieren, versteht sich von selbst. Von Fakten hat hier keiner gesprochen. Es wäre wirklich schön, wenn wir über das Thema an sich diskutieren könnten statt über peripheren Unsinn und Haarspaltereien (maßgeblich etc.). Du musst nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen, um mir (deiner Meinung nach) eins auswischen zu können.

Ich bleibe jedenfalls bei meiner Einschätzung, dass eine Übernahme nicht ganz auszuschließen ist und dass es keine gute Idee ist, die Sparte zu verkleinern, die für erfolgreiche Produkte verantwortlich ist.