AMD Bulldozer "Zambezi" 32nm "New CPU Architecture" Sockel AM3+ [Part 3]

[mr.dude]

Wie Undertakter und ich bereits gesagt haben: Die kannst nicht CPU mit Turbo und GPU mit Turbo einfach addieren. Den höchsten Verbrauch hast du vermutlich bei Last auf vier Kernen und gelegentlicher IGP-Nutzung, von 95 Watt Leistungsaufnahme bist du dann aber immer noch weit entfernt.

Nö, bist du nicht. TDP beinhaltet ja sämtliche Logik. Daher kannst du nicht einfach einzeln rechnen. Der i7 2600K reizt die TDP von 95 W jedenfalls schon ziemlich aus, wie Tests belegen. Viel mehr geht einfach nicht. Vielleicht gehen noch 100-200 MHz mit optimierter Fertigung. Das war's dann aber auch. Für mehr muss Intel in die 130 W TDP Klasse. Wer glaubt, Intel hätte hier noch grosses Potenzial, gibt sich einfach Illusionen hin. Ende der Geschichte.

Und btw ordnet AMD den X4 645 der 95W-Klasse zu, Intel den i7-2600K ebenfalls. Dummerweise verbrät der Athlon II messbar mehr (ohne IGP!) als der i7 und ist viel viel lahmer. Wenn einer weniger Potenzial hat, dann derzeit AMD. Nicht aber Sandy Bridge.

Wow, schon wieder ein völlig überflüssiger und sinnloser Vergleich von 45 und 32 nm. Echt beeindruckend. Wann kapierst du endlich mal, dass es hier um Bulldozer geht und nicht um K10.5? K10.5 ist eh EOL.

[miriquidi]

Wie kommst du auf das schmale Brett? Entsprechend den Patenten soll Bulldozer einen Trace Cache bzw Redirect Recovery Cache besitzen, der ähnlich funktioniert bzw über die Funktionalität eines einfachen µOp Cache hinausgeht.

Patente lese ich normalerweise nur wenn man mich zwingt. Gab's die Info auch in Freizeit-tauglicher Form auf der HotChips-Konferenz? Dachte ich hätte alle Verlautbarungen von AMD diesbezüglich gelesen, muss ich wohl etwas übersehen haben. Mea culpa.

Der i7 2600K reizt die TDP von 95 W jedenfalls schon ziemlich aus, wie Tests belegen.

Dann einigen wir uns vielleicht darauf, dass die Tests diesbezüglich nicht ganz eindeutig sind. (ht4u vs. c't)

@Opteron: 4 Dekoder bei 20% Auslastung heißt pro Takt nicht mal einen Befehl. ???

[[HOT]]

Was soll da nicht eindeutig sein? Es wird wie so oft vor allem aufs Mainboard ankommen . Ist die VRM effizient kann das 20W ausmachen in der Summe. Das wird auch für Sandy gelten. Fakt ist aber, dass die Architektur die Grenzen des 32nm-Prozesses durchaus erreicht. Geht man über 100W (ist der 1155 dafür spezifiziert?) sind noch ca. 500MHz mehr drin, dann ist feierabend. Beim BD ist das ja ähnlich, allerdings auf einem taufrischen Fertigungsprozess, da geht sicher noch was. Die größte Variante wird sicherlich nicht umsonst beim Launch eine TDP von 125W haben, die wird er auch brauchen. In diesem Falle (neue Fertigung) ist es evtl. sogar ein Vorteil für BD keinen IGP mit sich rumschleppen zu müssen.

[miriquidi]

Was soll da nicht eindeutig sein?

101 W CPU-Volllast-Verbrauch (laut c't) für den ganzen Rechner bei 95 W die die CPU brauchen soll. Vielleicht werden wir uns noch einig, dass wir uns nicht einig sind.

[Fluck]

Hallo,
ich will mir Morgen wein AM3 System bestellen. Da ich natürlich auch übertakten will usw. möchte ich natürlich auch ein ziemlich gutes Board. Da ich aber ende des Jahres vllt auf Bulldozer umsteigen will, stellt sich die Frage ob sich ein "teures" Board lohnt, oder ob ich lieber ein billiges kaufen sollte und dann wenn es mehr AM3+ Boards gibt eines von denen zu kaufen.
Die kompatibilität von einem Crosshair IV Formula zu Bulldozer ist zwar durch Bios Update möglich, aber könnte ich vllt Probleme mit Leistungseinbußen bzw. nicht so guter übertaktbarkeit bekommen!?

MfG Fluck

[FM4E]

Stell deine Frage am besten mal in diesem Unterforum: PC-Zusammenstellungs- und Aufrüstungs-Forum - Forum de Luxx

[Fluck]

Aber ich will nicht extra einen neuen Thread auf machen und ich denke das ihr euch in diesem Thread am besten damit auskennt. Aber naja wegen mir kann ich auch einen neun Thread aufmachen

[BloodredSandman]

Nunja einige Boards von ASUS haben ja ein AM3+ Bulldozer kompatibles BIOS bekommen.... man kann als auch ein AM3 Board nutzen, die Frage ist, ob es für einen Neukauf sinnvoll ist

[Fluck]

naja was heißt sinnvoll?

Ich sehe erstmal eigentlich keine Gründe für ein AM3+ Board. Ausser vllt die Stromsparfunktion. Aber die ist mir nicht wichtig.

[Mondrial]

101 W CPU-Volllast-Verbrauch (laut c't) für den ganzen Rechner bei 95 W die die CPU brauchen soll. Vielleicht werden wir uns noch einig, dass wir uns nicht einig sind.

Die Frage wurde bereits gestellt aber wie so oft in derartigen Diskussionen gekonnt ignoriert......."Wie und mit was testet denn die c't Last?"

Übrigens fehlt bei CPU-Vollast noch der Verbrauch der IGP...

[Opteron]

@Opteron: 4 Dekoder bei 20% Auslastung heißt pro Takt nicht mal einen Befehl. ???

Jo, da passiert viel, was das Ganze behindert, I$/D$ Miss, Branches, zu lange Befehle (Intel hat nur einen 16byte Fetch, da passen oft nicht mehr als 3 Ops rein, v.a. bei x64, mit AVX wirds wieder besser, aber das hat erstmal ja keine Auswirkung), etc. pp.

Auf die Schnelle muss der P6 herhalten:
Im Mittel 0,87 Instr/Takt (Seite 2, Mitte links)

http://web.njit.edu/~jhu/ece690/Lectures/Lec06_I_Dyn_Examples_h6.pdf

Kann jetzt gerne höher sein, aber recht viel mehr als um 1-1,5 ist man auch heute nicht. Die 3-4 Dekoder braucht man nur, wenns mal richtig flutscht.

Auf Dein Argument des Energiesparens durch Nutzen des µOp Caches bei Sandy und Abschalten des Decoders, kann man das auch anders herum sehen: Bulldozer brächte das nicht, da die Decoder ja mit 2 Threads gut beschäftigt sind. Aber trotzdem ist sowas ist auch aus anderen Gründen ganz brauchbar.

[Duplex]

Zambezi Prototyp?




¡¾Ã°ËÀ͵ÅÄÍÆÍÁ»úÒÔ¼°´«ËµÖеÄFM1£¡¡¿-CPU´óÌÖÂÛÂÛ̳-ZOLÖйشåÔÚÏß

[Nimrais]

Made in Malaysia? Ich dachte die werden bei GF in Europa gefertigt?
Da steht 2010 drauf. Wurden die schon letzes Jahr an Partner gesendet?

[Mondrial]

Meist steht ja noch "Diffused in germany" drauf. Made bzw Assembled in Malaysia/China steht schon immer drauf.

Erste Samples wurden doch glaub ich schon im November verschickt.

[Devil Ag]

Die Frage wurde bereits gestellt aber wie so oft in derartigen Diskussionen gekonnt ignoriert......."Wie und mit was testet denn die c't Last?"

Übrigens fehlt bei CPU-Vollast noch der Verbrauch der IGP...

Nö da fehlt nix wenn die wirklich das Gesammtsystem gemessen haben.
Also mit Speicher, HDD,Laufwerk,....
Hab den Test nicht gelesen, aber ihr redet da wohl aneinander vorbei.

[Mondrial]

101 W CPU-Volllast-Verbrauch (laut c't)

Natürlich fehlt da der Lastverbrauch der IGP

[boxleitnerb]

Es geht hier aber um CPU-Last. Bulldozer hat keine IGP. Außerdem verbraucht die IGP soweit ich weiß nix, wenn sie deaktiviert ist.

Allerdings muss man sie in die TDP natürlich mit einbeziehen, weil sie jemand benutzen könnte. Das darf man nicht vergessen.

[miriquidi]

"Wie und mit was testet denn die c't Last?"

Die Software wird im Artikel der vorletzten c't nicht erwähnt, lediglich dass die Systeme 'soweit möglich' abgespeckt und mit IGP betrieben wurden. Ich nehme mal an Cinebench oder sowas kommt zum Einsatz, das kommt dem praktischen Extremfall schon sehr nahe. Man könnte mal bei Anandtech schauen, die haben ähnliche Ergebnisse und vermutlich auch die Software genauer benannt.

[Mondrial]

anandtech hat alles andere als ähnliche Ergebnisse, vorallem im idle...

System der c´t: Intel DH67BL, 4GB RAM, SSD, 80+ NT, Maus+Tastatur

Verbrauch idle: 24W
" CPU-load: 101W
" CPU+IGP-load: 129W

Auch ohne das genaue Auslastungsszenario zu kennen, kommen wir bei diesen Werten nach herausrechnen der Verluste durch NT und Wandler dem TDP-Rahmen von 95W schon recht nahe.

Aber nun bitte Wir werden sehen, ob Intel es nötig hat den Takt (stark) anzuheben bzw. Kerne hinzuzufügen...

[mr.dude]

Made in Malaysia? Ich dachte die werden bei GF in Europa gefertigt?

Der Chip wird in Dresden gefertigt. Das CPU-Package wird dann in Asien fertiggestellt.

Da steht 2010 drauf. Wurden die schon letzes Jahr an Partner gesendet?

Bisher war es so, dass das Jahr nichts mit dem Herstellungsdatum zu tun hat. Das Jahr bezieht sich auf die Marke, also zB Athlon II oder Phenom II. Ich bin mir nicht sicher, ob das ES Llano oder Zambezi ist, würde aufgrund der Pin-Belegung mal auf letzteres tippen, aber beides ist als Marke sicherlich schon letztes Jahr fix gewesen.

[PeterPain]

Auch ohne das genaue Auslastungsszenario zu kennen, kommen wir bei diesen Werten nach herausrechnen der Verluste durch NT und Wandler dem TDP-Rahmen von 95W schon recht nahe.

Also ohne mich in diese INTEL vs. AMD Diskussion mit einzuklinken,...ist es nicht so das die TDP ehr die thermischen Eigenschaften einer CPU (in diesem Fall) beschreibt und der Verbrauch ein deutlich höherer sein kann.

Ich verstehe das so das die TDP-Angaben interessant für Laptop´und Notbook sowie Serverräume sind.

Sprich wenn ich eine 20 Watt Glühbirne habe mit einem Wirkungsgrad von 12%, dann hab ich eine TDP von 17,6 Watt. Jetzt zu meiner Rechenaufgabe, wie kann ich ohne den Wirkungsgrad der CPU oder deren Stromaufnahme zu kennen anhand der TDP irgendwelche Aussagen treffen, also ausser die größe des Lüfters zu bestimmen meine ich.

[boxleitnerb]

Ich würde mal spontan behaupten, praktisch die gesamte aufgenommene elektrische Energie wird in thermische Energie (=Abwärme) umgewandelt.

[Mondrial]

Also ohne mich in diese INTEL vs. AMD Diskussion mit einzuklinken,...ist es nicht so das die TDP ehr die thermischen Eigenschaften einer CPU (in diesem Fall) beschreibt und der Verbrauch ein deutlich höherer sein kann.

Die verbrauchte Energie wird doch (fast) komplett in Abwärme umgewandelt, oder gibt deine CPU noch eine andere Art von Energie ab?

Die TDP an sich gibt an, welche Abwärme die Kühlung der CPU(des Systems) bewältigen können muss. Dabei gibts verschiedene Klassen, in die die Hersteller ihr CPUs dann einordnen. Hier gehts nun darum, dass Sandy Bridge aktuell den 95W TDP-Rahmen schon ganz gut ausreizt und Intel einen sogenannten "Taktkrieg" vielleicht nicht so einfach mitgehen kann, wie es Einige hier sehen wollen...

[mayer2]

Kann man die Dinger auch ocen oder oder ist das dann in der vc jenseits von gut und böse?
Ist ne ernstgemeinte Frage.

[Duplex]

Kann man die Dinger auch ocen oder oder ist das dann in der vc jenseits von gut und böse?
Ist ne ernstgemeinte Frage.

klar kann man die auch übertakten, ähnlich wie Blaus Sockel 1366 via BCLK oder freien Multiplikator, bei Grün gibt es Refrenztakt ab 200, mein Asus macht z.b. 350 Referenztakt statt 200

der Umstieg von 45 > 32nm ist größer als Blaus 45 > 32nm Umstellung
Blau verwendet seit 45nm High K Metall Gates, dadurch sind höhere Taktraten möglich.

Bei Grün gibt es High K erst ab 32nm, deshalb ist 32nm SOI bei Grün eine guter Prozess für die Bulldozer CPU, das Design ist zudem auf höhere Taktraten optimiert worden

K8/K10 (Athlon, Phenom) Pipeline = 12 Stufen

Bulldozer Pipeline = 15 Stufen

Bezüglich OC & Temperaturen ist noch nichts bekannt, die TDP bleibt bei max. 125W