[Sammelthread] AMD Athlon X2 (Kuma) 7750 Black Edition (AD775ZWCJ2BGH) TEST, diskussion & Overclock

[towa]

Zitat von slash777

Schlunßendlich zählt ja welcher schneller ist und sich besser übertakten lässt

Nein schlussendlich zählt das P/L-Verhältnis und nicht das Übertakten, letzteres macht nämlich nur ein Bruchteil der Menschen, das vergessen hier schon mal viele

[neowkewl]

finde ihr habt beide recht, für den einen oc für die breite masse die rohleistung bei standart takt

hoffe der kommt wirklich, und wenn dr in 45nm kommt owei wie geil

[Opteron]

Zitat von neowkewl

die cachestruktur von amd ist mit dieser cachegröße wesentlich effizenter als der E5200er, da nicht alles doppelt und dreifach im cache sitzt, ausserdem noch der vorteil des IMCs der den lvl 3 cache überflüssig macht..... der durchsatz war beim oder ist beim x2 immernoch besser als beim c2d, ausserdem sind das agena cpu-chips, die haben mehr power als die k8 kerne...

Öhm so war der Vergleich ja auch gar nicht gemeint, ich meinte nur, dass das Kuma Teil, wie der Intel E5200 das allerletze Abfall Die ist.
Intel recycelt mit dem E5200 Die mit teildefektem Cache und schlechter FSB, AMD Dies mit teildefekten Cache & Cores.

In beiden Fällen Resteverwertung, die Architektur ist natürlich unterschiedlich, ist ja nun wirklich nichts Neues

Noch zum L3:
Die Aussage, dass kein L3 kommt, stammt von AMD Mitarbeitern, die sollten es wissen. Nach den aktuellen OPN Listen, könnte man aber noch 2 MB L3 reininterpretieren, das wird wohl der Grund der Falschinformationen aus China sein.

ciao

Alex

[[HOT]]

Das hatten wir zwar schonmal aber K10-Abfall mit 2,7GHz? Sicherlich nicht...

[neowkewl]

das klingt logisch. mal schaun bin auf benches gespannt nach etwas gegoogle sollte der preis bei 50 bis 70 euro festgenagelt sein (gerüchten zu folge)

Das hatten wir zwar schonmal aber K10-Abfall mit 2,7GHz? Sicherlich nicht...

ja das ist irgendwie nen widerspruch in sich .... abfall und 2,7 ghz

[ataridelta9]

Zitat von [HOT]

Das hatten wir zwar schonmal aber K10-Abfall mit 2,7GHz? Sicherlich nicht...

wie meinst du das?

[neowkewl]

Zitat von ataridelta9

wie meinst du das?

na weils nichtmal phenoms mit 2,7 ghz gibt.... und nun 2,7 ghz kerne... ist schon fast wie selektiert!


kann mir auch vorstellen das man so noch den 65nm prozess neu aufleben lassen will, noch bissal geld mit den maschienen machen... als übergang zur 45nm sparte.... halt nach unten abrunden die produkt palette

der x2 ist ja kaum noch zeitgemäß :/

[Opteron]

Zitat von neowkewl

ja das ist irgendwie nen widerspruch in sich .... abfall und 2,7 ghz

Wieso ? Was glaubt Ihr, wo die 95W TDP herkommen .. bei 2 Kernen ohne L3 kann AMD da gut vcore geben ;-)

ciao

Alex

[ataridelta9]

Zitat von neowkewl

na weils nichtmal phenoms mit 2,7 ghz gibt.... und nun 2,7 ghz kerne... ist schon fast wie selektiert!

achso.. ja das ist schon merkwürdig...

[Opteron]

Zitat von ataridelta9

achso.. ja das ist schon merkwürdig...

Ne isses nicht, bei 2 Kernen ist der Stromverbrauch kein Problem, mittlerweile hat AMD die 65nm K10 doch gut im Griff, OC auf 3,4 - 3,6 Ghz gibts öfters, großes Problem in dem Bereichen ist dann aber der Stromverbrauch, insbesondere mit 4 Kernen. Mit nur 2 Kernen und ohne L3 sind 2,7 GHz Peanuts, gibt doch auch nen 3,1 GHz K8 in 65nm, und die Pipline des K10s ist ein bisschen länger ..

ciao

Alex

[ataridelta9]

Zitat von Opteron

Ne isses nicht, bei 2 Kernen ist der Stromverbrauch kein Problem, mittlerweile hat AMD die 65nm K10 doch gut im Griff, OC auf 3,4 - 3,6 Ghz gibts öfters, großes Problem in dem Bereichen ist dann aber der Stromverbrauch, insbesondere mit 4 Kernen. Mit nur 2 Kernen und ohne L3 sind 2,7 GHz Peanuts, gibt doch auch nen 3,1 GHz K8 in 65nm, und die Pipline des K10s ist ein bisschen länger ..

ciao

Alex

da hast du auch wieder recht.


Aja... aber was bringen die K10 X2s schon noch.. jeder will heut zutage nen Quad, also bei nem neukauf.

Kaum jeamdn will nen K10 X2, die Dualcorezeiten sind halt solangsam vorbei, obwohl die Leistung immer noch ausreichend ist!

[neowkewl]

Zitat von ataridelta9

da hast du auch wieder recht.


Aja... aber was bringen die K10 X2s schon noch.. jeder will heut zutage nen Quad, also bei nem neukauf.

Kaum jeamdn will nen K10 X2, die Dualcorezeiten sind halt solangsam vorbei, obwohl die Leistung immer noch ausreichend ist!

ja aber die sparsamen 45watt modelle werden liebend gern in htpc und co eingebaut und der 8xxx von intel ist auch gefragt !


wenn der 2,3 ghz schnelle 6500er in den benches schon schneller war als nen x26200+ dann wird der bei 2,7 ghz abgehen wie schmidts katze geschweigedenn wenn er oc auf 3,4 ghz schaffen würde...



ERSTE SEITE WIEDER AKTUALLISIERT!!!

der prozessor soll anscheinend gegen die 7xxx reihe von intel antreten!

[[HOT]]

Zitat von Opteron

Wieso ? Was glaubt Ihr, wo die 95W TDP herkommen .. bei 2 Kernen ohne L3 kann AMD da gut vcore geben ;-)

ciao

Alex

Das wird man nicht machen. Maximal 1,3V wird man denen geben. Der K10 wird in der Quad Form sicher nicht teildeaktiviert dann plötzlich mehr Takt schaffen - das ist einfach unlogisch. Wir wissen genau, dass der K10 meist maximal 3GHz schafft (mit wenigen Ausnahmen), verkaufbar stabil eher bis 2,6GHz. Das Nummernsystem geht aber bis 2,9GHz.
Ich werte grade auch das neue Nummernsystem (7xxx Serie) und der fehlende L3 als Indiz dafür, dass die CPU ein nativer Kuma ist. Wir werden es ja zum Glück in ein paar Wochen genau wissen . Ich schätze auch, dass da ein 7950 BE noch dazukommt.
Was erschwerend hinzu kommt: Bisher haben alle K10-Dies dieselbe TDP, egal ob Dual, Triple oder Quad. Offensichtlich wird bei AMD die TDP nach Die+Spannung festgelegt. Warum sollte man jetzt davon abweichen? Das macht keinen Sinn. Die 7000er Serie ersetzt die hochgetakteten K8 X2. Die noch gefertigten K8 X2 landen dann als Sempron 2xxx auf dem Markt. Damit verschwindet der K8, bis auf die 45W Varianten, aus dem Mainstream. Als Ersatz kann aber nur ein nativer Prozessor taugen, die Produktion von teildeaktivierten Quads in der Grössenordnung und bei den doch eher geringen Ausschuss wäre wirtschaftlich gesehen Selbstmord. Man muss sich die Grössenordnungen anschauen: AMD wird ca. >70% des Marktes mit K8 beliefern und nur <40% mit K10. Die betroffene Gruppe, die ersetzt wird sind dann ca. 30-40% der Gesamtproduktion, die die 7xxxer Serie ersetzen soll. Da lohnt sich definitiv ein eigenes Die, denn der Ausschuss beträgt vllt. 10%... AMD muss also schon um ausreichend Triples zu haben, "gesunde" Quads teildeaktivieren. Wirklich kaputte K10 werden ja schon als 6500BE abgesetzt, das wird nach Angebot laufen und wird auch den Ausschuss entsprechend aufzehren. (Zahlen sind geschätzt, soll nur einen groben Eindruck der Verhältnismässigkeit anschaulich machen, also nicht zu sehr darauf versteifen).

Zitat von neowkewl

[...]
der prozessor soll anscheinend gegen die 7xxx reihe von intel antreten!

Das würde sehr gut passen. Gegen die 8er gibts ja die Phenom 8er Serie und gegen Pentiums gibts K8. Die Penryn 3M dürften seit der 7000er Serie Intels meist verkauftes Die sein.

[Opteron]

Zitat von [HOT]

Das wird man nicht machen. Maximal 1,3V wird man denen geben. Der K10 wird in der Quad Form sicher nicht teildeaktiviert dann plötzlich mehr Takt schaffen - das ist einfach unlogisch. Wir wissen genau, dass der K10 meist maximal 3GHz schafft (mit wenigen Ausnahmen), verkaufbar stabil eher bis 2,6GHz. Das Nummernsystem geht aber bis 2,9GHz.

Das Problem mit 4 Kernen ist, dass dort der schlechteste Kern die Taktfrequenz bestimmt, mit 2 Kernen ist das Problem geringer, abgesehen davon dürfen die Kerne mehr Strom verbraten und der thermische Stress sinkt bei nur 2 Kernen ebenfalls drastisch, da sich die 4 Kerne nicht gegenseitig warm halten -> höhere Taktraten möglich.

Ich werte grade auch das neue Nummernsystem (7xxx Serie) und der fehlende L3 als Indiz dafür, dass die CPU ein nativer Kuma ist. Wir werden es ja zum Glück in ein paar Wochen genau wissen . Ich schätze auch, dass da ein 7950 BE noch dazukommt.

Also Du meinst ein echter dual core ? Den hat AMD offiziell schon vor nem halben Jahr abgekündigt, wenn Du magst such ich Dir auch noch den Link raus, die Meldung war in etwas: K10 dual core erst mit 45nm.

Was erschwerend hinzu kommt: Bisher haben alle K10-Dies dieselbe TDP, egal ob Dual, Triple oder Quad. Offensichtlich wird bei AMD die TDP nach Die+Spannung festgelegt. Warum sollte man jetzt davon abweichen?

Weil 2 Kerne weniger und deaktivierter L3 überproportional viel ausmachen ?

Das macht keinen Sinn. Die 7000er Serie ersetzt die hochgetakteten K8 X2. Die noch gefertigten K8 X2 landen dann als Sempron 2xxx auf dem Markt. Damit verschwindet der K8, bis auf die 45W Varianten, aus dem Mainstream. Als Ersatz kann aber nur ein nativer Prozessor taugen, die Produktion von teildeaktivierten Quads in der Grössenordnung und bei den doch eher geringen Ausschuss wäre wirtschaftlich gesehen Selbstmord. Man muss sich die Grössenordnungen anschauen: AMD wird ca. >70% des Marktes mit K8 beliefern und nur <40% mit K10. Die betroffene Gruppe, die ersetzt wird sind dann ca. 30-40% der Gesamtproduktion, die die 7xxxer Serie ersetzen soll. Da lohnt sich definitiv ein eigenes Die, denn der Ausschuss beträgt vllt. 10%... AMD muss also schon um ausreichend Triples zu haben, "gesunde" Quads teildeaktivieren.

Schon klar, aber nen native dual wirds nicht geben, siehe oben. AMD verramscht ein paar kaputte Quad Dies und bekommt noch Geld dafür, besser als wegwerfen allemal. Künstlich werden die kaum freiwillig 2 Kerne deaktivieren ...

Wirklich kaputte K10 werden ja schon als 6500BE abgesetzt,

Hast Du schon einen gesehen ? Ich nicht .. meiner Meinung ist der 6500BE jetzt tot, stattdessen kommt der 7xxx, AMD ändert die Benennungen ja häufiger ;-)

Siehe auch:
http://publish.it168.com/2008/1114/20081114006901.shtml

ciao

Alex

[ataridelta9]

Zitat von neowkewl

ja aber die sparsamen 45watt modelle werden liebend gern in htpc und co eingebaut und der 8xxx von intel ist auch gefragt !


wenn der 2,3 ghz schnelle 6500er in den benches schon schneller war als nen x26200+ dann wird der bei 2,7 ghz abgehen wie schmidts katze geschweigedenn wenn er oc auf 3,4 ghz schaffen würde...



ERSTE SEITE WIEDER AKTUALLISIERT!!!

der prozessor soll anscheinend gegen die 7xxx reihe von intel antreten!

da hast du recht. Naja es bleibt weiterhin nur auf erste Tests abzuwarten, wenn er dann kommen sollte.

[[HOT]]

Zitat von Opteron

Das Problem mit 4 Kernen ist, dass dort der schlechteste Kern die Taktfrequenz bestimmt, mit 2 Kernen ist das Problem geringer, abgesehen davon dürfen die Kerne mehr Strom verbraten und der thermische Stress sinkt bei nur 2 Kernen ebenfalls drastisch, da sich die 4 Kerne nicht gegenseitig warm halten -> höhere Taktraten möglich.

Das ist aber sehr optimistisch... Ich denke, dass der Flaschenhals nicht in einzelnen Kernen liegt. MMn ist es eben genau nicht so, dass sich einzelne Kerne höher takten lassen. Die Qualitätsunterschiede sind da einfach zu marginal. Kannst selber testen mit einem Quad, meist ist es eher so, dass einzelne Kerne eher nicht aus der Reihe tanzen. Für OC lohnt sich trotz der Möglichkeit asynchroner Taktung der Kerne das so gut wie nie.

Also Du meinst ein echter dual core ? Den hat AMD offiziell schon vor nem halben Jahr abgekündigt, wenn Du magst such ich Dir auch noch den Link raus, die Meldung war in etwas: K10 dual core erst mit 45nm.
Weil 2 Kerne weniger und deaktivierter L3 überproportional viel ausmachen ?

Jo ich weiss. Man hat den Kuma wohl gehabt und wollte sich diesen wohl sparen. Jetzt gibts aber ne neue Führung und eine neue Strategie. Offenbar hält man den DualCore doch für sinnvoll. Der Abstand zwischen K8 und Penryn 3M ist aber auch gewaltig hoch - hier muss eigentlich was passieren, und zwar vor Q3.

Schon klar, aber nen native dual wirds nicht geben, siehe oben. AMD verramscht ein paar kaputte Quad Dies und bekommt noch Geld dafür, besser als wegwerfen allemal. Künstlich werden die kaum freiwillig 2 Kerne deaktivieren ...
Hast Du schon einen gesehen ? Ich nicht .. meiner Meinung ist der 6500BE jetzt tot, stattdessen kommt der 7xxx, AMD ändert die Benennungen ja häufiger ;-)

Siehe auch:
http://publish.it168.com/2008/1114/20081114006901.shtml

ciao

Alex

Doch, das tun sie. Das gibts bei den IHVs auch schon ewig. Man kann den Ausschuss nicht beeiflussen, sondern man versucht den so niedrig wie möglich hingebkommen. AMD hat immer von guten Yields bei 65nm gesprochen - wenn 80% (das wäre ein schlechter Yield) der K10 CPUs heile sind, müssen immernoch heile als kaputt desklariert werden, weil der Markt für Triples mindestens so gross ist wie der der Quads. Man kann das durch die Preisgestaltung beeinflussen, sicherlich, aber es werden 100%ig funktionsfähige Quads teildeaktiviert. Das passierte schon früher, zu NV40 Zeiten z.B., auch bei heutigen Grafikchips ist das so. Teildeaktivierung ist ein 2-schneidiges Schwert - wenn man entsprechende Produkte auf dem Markt hat, kann es passieren, dass die Chips zu billig verkauft werden. Deswegen findet man sowas meist auf Nischenprodukten wie z.B. der Radeon HD4830 oder eben dem Athlon 6500BE, der sowieso nur auf Asien beschränkt ist! Mit einer 285mm² grossen CPU kann man sich sowas nicht leisten. Ich halte diese These, dass die 7xxx teildeaktiviert sind deshalb für komplett abstrus. Den Markt, den diese Ansprechen ist nämlich ausgerechnet der grösste Markt für Desktop-PCs. Da kann man sich diese grossen Dies mit Sicherheit nicht leisten.
Ein DoppelKern-K10 jedoch ohne L3 und mit nur einem HT-Link wäre sicherlich mit 100-120mm² machbar. Das wäre eine akzeptable Grösse für den Markt. Die CPU wird sicherlich bis Q4 produziert werden - zeitlich sehe ich da auch kein wirkliches Problem.

Aber wie gesagt, wir werden sehen. Die müssen ja sehr bald erscheinen.

[mr.dude]

Zitat von Opteron

und die Pipline des K10s ist ein bisschen länger ..

Länger? Meinen Informationen zufolge hat sich an der Länge der Pipeline nichts geändert, also 12 Stages für Int und 18 Stages für FP. Oder nicht?

[Opteron]

Zitat von [HOT]

Deswegen findet man sowas meist auf Nischenprodukten wie z.B. der Radeon HD4830 oder eben dem Athlon 6500BE, der sowieso nur auf Asien beschränkt ist! Mit einer 285mm² grossen CPU kann man sich sowas nicht leisten. Ich halte diese These, dass die 7xxx teildeaktiviert sind deshalb für komplett abstrus. Den Markt, den diese Ansprechen ist nämlich ausgerechnet der grösste Markt für Desktop-PCs. Da kann man sich diese grossen Dies mit Sicherheit nicht leisten.
Ein DoppelKern-K10 jedoch ohne L3 und mit nur einem HT-Link wäre sicherlich mit 100-120mm² machbar. Das wäre eine akzeptable Grösse für den Markt. Die CPU wird sicherlich bis Q4 produziert werden - zeitlich sehe ich da auch kein wirkliches Problem.

Neue Führung hin oder her, so ein neues Die schüttelst Du mal nicht so eben aus dem Ärmel. Abgesehen davon ist die OPN bis auf das "2" für die Kernanzahl identisch mit den bisherigen Agena Bezeichnungen. Ein Dual Core wäre aber zumindest ein andres Stepping/Revision -> andre OPN Endung nötig. Einzig logische Erklärung der 7xxx dual core ist ein teildefekter Quad (oder die OPN ist Käse, was ich ausschließe).

Abstrus wäre meiner Meinung nach jetzt ne neue 65nm Produktion anzufangen, wenn der 65nm Prozess gerade ausläuft ... da rentiert sich doch die Entwicklung, Test, Masken, etc. überhaupt nicht.

dem Athlon 6500BE, der sowieso nur auf Asien beschränkt ist!

Die Geschichten mit Asien hab ich auch gelesen, aber da sollte es doch dann auch mal nen chin. Webshop geben, der den listet.
Ich hab da noch nichts gesehen ... Du etwa ?
Da gilt dann eher Dein Argument der neue Führung. Neue Führung -> neue Nummern und L3 abgestellt

@mr.dude:
Bin mir da ehrlich gesagt nicht sicher. Dass ich nen K10 Review las ist lange her, wenn Du Dir sicher bist, dass die Pipline gleich geblieben ist, dann wirds schon stimmen.

ciao

Alex

[[HOT]]

Die 2 ist wurscht, 2 ist nur Anzahl der Kerne. Das GH ist wichtig. GH wäre tatsächlich ein B3 K10, wobei G tatsächlich QuadCore zu sein scheint und H für die Rev. steht. Witzigerweise scheint es Hx Tolimans zu geben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Orderin...10-Prozessoren

Hmpf hätte man auch gleich gucken können .

[neowkewl]

naja aber ich denke wirklich das der kuma vorerst auf 65nm setzen wird... phenoms werden noch in 65nm produziert, bis die kapazitäten der 45nm tech. auf hochtouren fahren wird amd denke ich erstmal den dualcore in 65nm fahren....

x3 und x4 in 45nm.....

das wäre ne logische schlussfolgerung.....

da in 45nm auch die server cpus in ausreichender stückzahl auf lager sein müssen wo der shanghai jetzt so gut in den server anwendungen abgeschnitten hat!

gruss neow

[Opteron]

Zitat von neowkewl

naja aber ich denke wirklich das der kuma vorerst auf 65nm setzen wird... phenoms werden noch in 65nm produziert, bis die kapazitäten der 45nm tech. auf hochtouren fahren wird amd denke ich erstmal den dualcore in 65nm fahren....

Öh ja, klar 65nm, was sonst ? Halt Ausschuss der X4/X3 DIEs ..
Die "echten" Dual Dies (Regor) in 45nm kommen erst in H2/09.

[neowkewl]

Zitat von Opteron

Öh ja, klar 65nm, was sonst ? Halt Ausschuss der X4/X3 DIEs ..
Die "echten" Dual Dies (Regor) in 45nm kommen erst in H2/09.

genau das mein ich, mittlerweile muss ja genug ausschuss zusammengekommen sein....

[[TLR]Snoopy]

Die neuesten Artikel in CPUs
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/?o=4

[neowkewl]

Zitat von [TLR]Snoopy

Die neuesten Artikel in CPUs
http://preisvergleich.hardwareluxx.de/deutschland/?o=4

thn x habs mal auf der ersten seite gepostet

[neowkewl]

erste seite aktuallisiert:

http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2564