AMD 45nm K10.5 "Shanghai"-Generation

[[HOT]]

Schon länger.
Wenn die normalen Daneb bis 2,8GHz takten, wird wohl der FX Anfang 2009 3 oder 3,2GHz haben. Oder, was auch nicht so abwegig ist, der FX wird eine Rev.D CPU, dann aber eher Mitte 2009.

[Nighteye]

ist inzwischen bakannt ob der L3 verbessert wurde ?

[Motkachler]

ist inzwischen bakannt ob der L3 verbessert wurde ?

Die Denebs sollen 6 MB Level 3 cache haben. Erste User Benches werden sicher Bald bei XTremesystems kommen.
Engineering Samples gehen angeblich schon raus.

[Nighteye]

die größe war beim K10 ja nicht dass problem

sondern die Latenz

[[HOT]]

Die war etwas über 40Cycles. Das ist beim Nehalem aber auch net anders, da war von knapp 40Cycles die Rede. Der L3 des K10 hat etwas wenig Bandbreite (64Bit AFAIK). Ob das beim Daneb verbessert wird, ist bisher nicht bekannt.

Über die Rev.D gibt es ja die Mutmassung, dass IBMs SRAM-Ersatz-eDRAM (sog. 1T(ransistor)-SRAM als embedded-Variante) zum Einsatz kommen könnte, was kleinere Dies, mehr Cache und 8-Kerner möglich machen würde, da es den Cache um den Faktor 4 verkleinert. Man darf gespannt sein, was da noch kommt.

[Xptweaker]

AMD K10.5 Hydra to challenge Nehalem

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7197&Itemid=1

[mr.dude]

[offtopic]
Hehe, Fudzilla ist immer wieder für einen Lacher gut.

Montreal is the codename for dual core Shanghai that we've mentioned here before. Shanghai has 6MB of L3 cache while in total Montreal has 12 MB. This is a duct taped CPU with two native quad cores stuck together.

We were surprised to learn that despite the rumors going around, AMD's eight-core CPU is actually a native one.

The most important feature is that it will be able to get you eight cores and we believe this is eight-core native design and not MCM (Multi Chip Module), as many have suggested before. This confirms our earlier story that AMD’s eight cores are native and you can read it here.

Alle haben von MCM gesprochen, nur Fudzilla natürlich nicht. Genau so wenig, wie sie Gerüchte in die Welt setzen. Frei nach Adenauer, "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?".
[/offtopic]

Sry für offtopic.

Wer mehr über Hydra und G3MX wissen möchte, sollte sich lieber mal dies durchlesen. Klingt auf jeden Fall recht interessant und ist wohl das, was FB-DIMM immer sein wollte, ohne die bisherige DDR RAM Spezifikationen zu brechen und dabei effizient zu sein.

[[HOT]]

Hm, Samples in 1/2009? Dann kommt der Monteal und damit der G3 auf keinen Fall vor Q3/2009.

[Xptweaker]

AMD 6 core Istanbul to arrive in 2H 2009

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7224&Itemid=1


AMD 45nm Shanghai to have improved IPC

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7225&Itemid=1


AMD 12 core uses MCM

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7227&Itemid=1


AMD Quad core Suzuka supports DDR3

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7228&Itemid=1

[Chrisihamm]

Morjen,


die IPC improvements für den Shanghai Core sollen bei 20% liegen!!!
Quelle Inquirer


mfg

[[HOT]]

Da hat sich die Roadmap mal eben um 180° geändert. Montreal ist nicht mehr, die Rev.D des K10 ist ein Hexacore ohne Hydra. Stattdessen ist die Istanbul getaufte CPU ein Shanghai mit 2 Kernen mehr.
Es ist aber meiner Meinung nach davon auszugehen, dass Sao Paulo schon vielleicht kein K10 mehr ist, sondern eine Hydra-CPU mit 6 Bulldozer Kernen. Und Magny-Cours ist ein MCM mit 2 Sao Paulo Dice für den SockelG3. Somit würde Hydra mit dem Bulldozer Kern erst in 2010 kommen. Ob BD verwendet wird, geht nicht aus den Unterlagen hervor, ist aber ne Option.
Für den Endkunden ändert sich somit nichts, nur dass man einen 6-Kerner (erst Istanbul, in 2010 Sao Paulo) ziemlich sicher auch im AM3 Gewand sehen wird (Rev.D halt).
Man wird eine Menge Kosten damit einsparen können und nutzt die eigenen Resourcen deutlich besser aus als mit der alten Roadmap.
Damit werden sich aber auch die Termine ein wenig ändern. Istanbul könnte somit schon dieses Jahr ins Prototypenstadium gehen, BD will man ja in 2009 ebenfalls soweit fertig bekommen.
Meiner Meinung nach war die erste Roadmap nur Taktik, dieser Fahrplan wird schon seit letztem Jahr feststehen. Das ändert man nicht mal eben so.

[Nighteye]

die IPC improvements für den Shanghai Core sollen bei 20% liegen!!!
Quelle Inquirer

also diesen herbst 45nm quad core,s codename shanghai sollen 20% mehr leistung pro takt bringen als die jetzigen 65nm quad,s ?

halte ich für sehr unwarscheinlich.

dammit wäre die architektur schneller als die des nehalem

[mr.dude]

also diesen herbst 45nm quad core,s codename shanghai sollen 20% mehr leistung pro takt bringen als die jetzigen 65nm quad,s ?

Erwarte da nicht allzu viel. Shanghai ist Server, dort muss man einfach abwarten. Im Desktop Bereich würde ich eher sagen, Cache 5%, IPC Verbesserungen 5%, also mehr als 10% wären übertriebene Erwartungen. Was aber deutlich steigen dürfte, ist die Effizienz. Speziell dann auch noch mal mit dem D Stepping.

[Nighteye]

Erwarte da nicht allzu viel. Shanghai ist Server, dort muss man einfach abwarten. Im Desktop Bereich würde ich eher sagen, Cache 5%, IPC Verbesserungen 5%, also mehr als 10% wären übertriebene Erwartungen. Was aber deutlich steigen dürfte, ist die Effizienz. Speziell dann auch noch mal mit dem D Stepping.

dass D Stepping soll wohl erst im 2q 2009 kommen richtig ?

was soll es für große Unterschiede zwischen C und D Stepping geben ?

die ersten 45nm desktop cpu,s kommen 1q 2009 oder ?

[mr.dude]

dass D Stepping soll wohl erst im 2q 2009 kommen richtig ?

Auf jeden Fall nicht Anfang 2009. Wann aber genau kann dir noch niemand sagen. Würde auch auf Q2 tippen, Tendenz Mitte 2009. Grössere Veränderungen am Stepping benötigen idR mindestens ein halbes Jahr.

was soll es für große Unterschiede zwischen C und D Stepping geben ?

Neben sicherlich weiteren Verbesserungen an der Fertigung, wird vor allem die Verwendung von High-K Dielektrika hinzukommen. Ob es weitere Verbesserungen an der Architektur gibt, ist bisher unklar.

die ersten 45nm desktop cpu,s kommen 1q 2009 oder ?

Shanghai selbst ist für 2H 2008 angekündigt. Ich denke schon, dass AMD auch Desktop Modelle noch 2008 auf den Markt werfen will. Das Weihnachtsgeschäft lohnt sich eigentlich immer. Eventuell wird es ja ähnlich wie beim K10, September Server, November Desktop. Aber das ist bisher alles Kaffeesatzlesen.

[[HOT]]

Die Servermodelle zusammen mit dem Sockel"F+" kommen natürlich früher als die Desktopmodelle und der Daneb wird auf jeden Fall im Q4 2008 erscheinen, zusammen mit der AM3 Plattform. In Q4 heißt es Daneb vs. Bloomfield.

[Last Second]

Die Servermodelle zusammen mit dem Sockel"F+" kommen natürlich früher als die Desktopmodelle und der Daneb wird auf jeden Fall im Q4 2008 erscheinen, zusammen mit der AM3 Plattform. In Q4 heißt es Daneb vs. Bloomfield.

Wobei ich spekuliere das Bloomfield das Duel gewinnt.
Triple Channel DDR3 + HT-Link + die schlauere Cacheverteilung sollten Intel min. 25 % mehr Leistung gegen über Core2 bringen, dann noch ein natives 4-Kern Design, welches die multithread schwächen des Core2Quad ausmerzen.

Ich ahne da leider eine Blamage für AMD ;
ich kann nur hoffen dass Intel die gleichen Probleme kiregt wie AMD damals beim Hammer oder aktuell beim Phenom, dann hat AMD noch Zeit aufzuhohlen, das Taktproblem scheint nähmlich auch nichtz mit der 45nm Variante gelöst zu sein, man braucht anscheinend eine grundlegende Architekturänderung; um diese schnell zu bewerkstelligen fehlt AMD das Geld, deswegen nehme ich an dass Istanbul, Hydra oder was auch immer noch folgen wird, ziemlich lange aufisch warten lassen wird.

[CyLord]

Wo soll denn der Shanghai Taktprobleme haben? Die Dinger sind der Öffentlichkeit noch gar nicht zugänglich.

[Nighteye]

Bloomfield wird wenn intel keine probs haben wird wohl defenetiv besser.

allerdings sehe ich keinen wirklichen taktvorteil seitens intel mehr

die neuen änderungen lassen die nehalem architektur auch nicht so locker auf 4-5 ghz bringen wie die jetzigen penryn.

zudem können wir noch nichts über dass neue takt potential der 45nm amd,s sagen.

eins steht fest, sie werden defenetiv um einiges höher gehen als die jetzigen 65nm.

also denke ich gleicht sich der takt unterschied mit dem nehalem aus. vorallem wenn amd dann die revision D mit low K raus bringt.

[goldmund]

Neuerungen in der neusten CPU-Z Version

...
• AMD 45 nm Phenom (Dened & Shanghai) processors.
...

ist das normal, dass cpu-z den prozessor schon so früh supportet?

[-WATC-]

Hallo,


Ich werde Ende des Jahres Aufrüsten habe zwar erst seit 2 Monaten meinen "neuen" PC der aber noch etwas mehr an Leistung vertragen kann.
Habe im mom einen "Penryn" und wollte eigentlich weiter Intel vertrauen allerdings wollte nicht unbedingt den Sockel wechseln was bei intel aber ansteht. Wie sieht es da bei AMD aus, laufen die "neuen" AMD CPUs mit dem K10.5 und auch der "Bulldozer" auf dem AMD2+ Mobos ?!

[[HOT]]

Wobei ich spekuliere das Bloomfield das Duel gewinnt.
Triple Channel DDR3 + HT-Link + die schlauere Cacheverteilung sollten Intel min. 25 % mehr Leistung gegen über Core2 bringen, dann noch ein natives 4-Kern Design, welches die multithread schwächen des Core2Quad ausmerzen.

1.) TripleChannel bringt schonmal rein garnichts nichts für Desktop, 2x 1333 DDR3 bringt schon soviel Bandbreite, das kann keiner wirklich ausnutzen. Da ist der unganged Modus von AMD eher vorteilhaft, da die Brandbreite bei DDR1600 + 64Bit dicke ausreicht und man stattdessen Latenzvorteile durch die Doppelzugriffe generiert.
2.) Die Cacheverteilung folgt 2 unterschiedlichen Philosophien, wer da Vorteile hat, hängt stark von der Anwendung ab. Ob die Intel-Verteilung so superschlau ist, werden wir sehen. Ich sehe den mickrigen L2 eher skeptisch, zumal der L3 nahezu 40 Takte für einen Zugriff erforden sollen, was enorm viel ist - fast so viel wie ein L3-Zugriff beim K10 (der hat etwas mehr als 40 Takte, da er mit dem iNB-Takt läuft und nicht mit dem Kerntakt). Der K10 hat aber doppelt soviel L1 und L2-Cache zu bieten - ganz zu schweigen von der Core2-Generation mit ihrem schnellen riesen-L2.
3.) HT3 bringt soviel Bandbreite, die auch niemand wirklich nutzen kann. QPI ist in meinen Augen einfach nur Overkill, zumindest für die dann aktuelle Generation. Das wird also überhaupt keinen Unterschied machen, ob HT3 oder QPI. Im Desktop-Bereich fliegt QPI ja auch wieder raus in 2009, da es einfach Quatsch für Desktop ist.

QPI und TripleChannel bringen nur im Serverbreich überhaupt was.

Ich ahne da leider eine Blamage für AMD ;
ich kann nur hoffen dass Intel die gleichen Probleme kiregt wie AMD damals beim Hammer oder aktuell beim Phenom, dann hat AMD noch Zeit aufzuhohlen, das Taktproblem scheint nähmlich auch nichtz mit der 45nm Variante gelöst zu sein, man braucht anscheinend eine grundlegende Architekturänderung; um diese schnell zu bewerkstelligen fehlt AMD das Geld, deswegen nehme ich an dass Istanbul, Hydra oder was auch immer noch folgen wird, ziemlich lange aufisch warten lassen wird.

Es gibt kein Taktproblem. Wenn der Shanghai mit 2,8GHz vom Start weg dabei ist und die IPC noch etwas verbessert, ist man ausreichend konkurrenzfähig. Nehalem wird auch nicht viel höher takten können. Das ist überhaupt kein Vergleich zur Penryn Generation, das ist ein völlig anderes Kaliber. Das Verhältnis Cache/Logik ist viel viel viel ungünstiger bei Nehalem, was natürlich enorm mehr Abwärme bedeutet, da Logiktransistoren 90% der Abwärme einer CPU generieren. Nehalem wird ein ungünstiges Verhältnis von Cache zu Logik haben als der K10, wie es momentan aussieht. Der K10 ist ja jetzt schon stark, je moderner die Software, desto besser. Genau diese moderne Software wird Nehalem aber ebenfalls brauchen, um seine Vorteile ausspielen zu können.
Hydra hätte nur was im Serverbereich überhaupt gebracht, denn Hydra umfasst vor allem G3MX. Das kommt jetzt leider nicht, was nicht so gut für den Serverbereich ist - es läuft also weiter wie bisher. Schlimm ist das aber nicht unbedingt, man ist auch der Nehalem Generation überlegen, was 4-Sockel-Systeme angeht, da man mehr Links hat und damit unschlagbar günstig ist. Bei SockelF+ werden die kohärenten HT1-Links durch kohärente HT3-Links ersetzt. Damit löst man das grösste SockelF-Manko, ohne grossartige Mehrkosten zu generieren.

[...]

also denke ich gleicht sich der takt unterschied mit dem nehalem aus. vorallem wenn amd dann die revision D mit low K raus bringt.

Du meinst High-K-Gate-Isolatormaterial. Ultra-Low-K-Material wird im jetzigen Shanghai schon verwendet und Low-K-Material bei allen 65nm und AFAIK auch 90nm und 130nm AMD-CPUs. Sogar bei ATI/NV-Grafikchips wird Low-K-Material schon seit dem 130nm Prozess verwendet. High-K-Material soll im Istanbul schon zum Einsatz kommen und wird vermutlich geringfügige Vorteile beim Takt bringen.

[Nighteye]

Wie sieht es da bei AMD aus, laufen die "neuen" AMD CPUs mit dem K10.5 und auch der "Bulldozer" auf dem AMD2+ Mobos ?!

K10,5 werden Defenetiv auch auf AM2+ laufen

wie es bei Bulldozer aussieht weiss ich nicht, vieleicht wird dir da ein anderer hier weiterhelfen können.

@ topic

was schätzt ihr wie viel w die 45nm quad,s mit 2,8 ghz unter last brauchen ?

[-WATC-]

Hat AMD auch vor dieses Jahr den Sockel zu wechseln was ich nicht gut heise da es erst den AM2+ gab -.-
Wie gesagt möchte ich ende des Jahres einen nativen Quad, Am2+ Mobo und einer ATi 48xx GPU aufrüsten^^

[[TLR]Snoopy]

AMD wechselt nicht den Sockel, sondern AMD bringt zum AM2+ Sockel einen AM3 Sockel. Die Prozessoren werden auf beiden Sockel laufen.